Melanoide granifera

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Melanoide granifera

Mensaje por Cyrus el Jue 20 Feb 2014 - 8:51

A falta de saber ante que bicho nos encontramos dejo este título, si conseguimos identificarlo ya lo cambiaré.



Venía en las raices de una anubia, y es minusculo, me parece que por la edad, la foto es con el movil y zoom, asique deja mucho de desear.



La forma del animal es muy parecida a los melanoides con una cabeza independiente al pie, y dos antenas largas. La concha tambien hace su misma disposición pero los escalones son muy pronunciados y parecen rematados con puntas. Tiene una linea negra que los delimita.


Última edición por Cyrus el Miér 26 Feb 2014 - 20:54, editado 1 vez
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Re: Melanoide granifera

Mensaje por JAVIES el Jue 20 Feb 2014 - 10:10

Yo diría que es un Spiky Trumpet Snail (nombre comercial que he visto por ahí.. no se si se llamará así.)... Hace poco me hice de algunos y se parece bastante.. Creo que son familia de los Melanoides, pero estos llegan a medir algo mas... en torno a 2,5 cm en su edad adulta.. también se entierran por el día y para buscar comida... Luego te pondré una foto de los mios.. de momento te dejo una que encontré por internet de algunos caracoles adultos de este tipo... creo que son estos:



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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Serphide el Jue 20 Feb 2014 - 10:13

A mi me parece una Thiara winteri mira a ver si te cuadra.

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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Cyrus el Jue 20 Feb 2014 - 11:35

Si me cuadra, se parece muchísimo serphide
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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Serphide el Jue 20 Feb 2014 - 12:13

Pues listo, me alegro de haberte ayudado. Si tienes dudas miramos más a ver.

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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Serphide el Jue 20 Feb 2014 - 13:19

Mirando más la foto cuadra pero en la página estaba mal identificada y no es género Thiara, es Melanoides granifera. Error corregido

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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Cyrus el Jue 20 Feb 2014 - 13:55

Es igualito a los melanoides solo que son esa concha, a ver si creciera un poquito más y se dejara fotografiar
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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Mattiuskina el Jue 20 Feb 2014 - 14:28

Te subo foto de los graniferas que tengo yo (son de Guille), a ver si te ayuda a identificar. Los pequeños si que tienen como puntitas, aunque no se aprecia mucho en la foto del móvil.



A ver si puedo sacar alguna mejor para que los veas...

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Re: Melanoide granifera

Mensaje por SueñoInvertebrado el Jue 20 Feb 2014 - 15:54

A mi no me termina de cuadrar el dentado y escalonado pronunciado de la concha... Voy a intentar examinar algunos ejemplares con con lupa a ver que os puedo comentar.
Pero por si acaso voy a casa de un colega a ver bajo el microscopio una cria de granifera. Cyrus, tengo una de unos 4mm. ¿las tuyas son mas o menos de ese tamaño no? Las grandes se que no tienen ese dentado.

Un saludo
Guille


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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Isaac García el Jue 20 Feb 2014 - 16:31

Este tema ya se comentó en PA cuando alguien compró estos caracoles en Interacuario con el nombre de Thiara winteri. En aquel momento ya os comenté que se trata de una confusión habitual y que yo mismo, por ejemplo, no me atrevería a diferenciar un juvenil de una especie de uno de la otra... pero en este caso, todas las fotos que habéis colgado en este hilo (todas todas) son de Melanoides granifera ^^ además podemos asegurarlo ya que proceden del mismo sitio que los del otro hilo de PA. Pero en fin, que por mi parte no hay ninguna duda, aunque sabéis que me equivoco como todo el mundo. He tenido las dos especies y en la actualidad tengo M. granifera todavía en mis acuarios. Para más INRI esta especie es la única que se reproduce en acuarios de agua dulce (T. winteri no) y la diferencia entre unos individuos y otros respecto a la longitud de las espículas se explica porque en cautividad normalmente no se desarrollan bien, sin embargo siguen siendo la misma especie.

Las fichas de ambas:
http://aquasnail.blogspot.com.es/2012/06/melanoides-granifera.html
http://aquasnail.blogspot.com.es/2013/04/thiara-winteri.html

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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Isaac García el Jue 20 Feb 2014 - 17:31

Me acaba de comentar Guille una cosa de la que no me había dado cuenta. En la ficha de T. winteri de Acuavida (que en principio es la misma que la de Aquasnail) el apartado de reproducción no se ajusta a la realidad. La ficha que vale es la de arriba, la del link, la otra está obsoleta y hay que corregirla, porque cuando la hice (ya ha llovido) no tenía claro el tema de la reproducción y por todo lo que leí estaba convencido de que se reproducían como los Melanoides (y no es así).

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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Mattiuskina el Jue 20 Feb 2014 - 17:34

Yo confirmo que los mios si o si son granifera jajjaja de hecho, papa/mama es granifera, así que a menos que sea una mutación de physa con planorbis o algo por el estilo... Razz

Por cierto, una duda, los caracoles de distintas especies no se cruzan entre ellos, no?? Es que ayer vi a un physa muy acaramelado con un planorbis  Shocked 
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Re: Melanoide granifera

Mensaje por SueñoInvertebrado el Jue 20 Feb 2014 - 17:39

Mis graniferas los saque de una importacion de interacuario porque venian un par de canijos infiltrados en una bolsa con 3 o 4 granos de sustrato. Cuando vi que los iba a tirar, le dije que me los llevaba... Y de ahi salen los cientos que tengo por casa... jejejeje

Un saludo
Guille

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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Bat el Jue 20 Feb 2014 - 17:43

Sí, el melanoides de concha corta, recuerdo ese hilo en PA. Los granifera se cuelan pocas veces con las plantas, has tenido suerte. Eso sí, no creo que con un sólo ejemplar puedas reproducirlos.
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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Isaac García el Jue 20 Feb 2014 - 17:51

Mattiuskina escribió:Por cierto, una duda, los caracoles de distintas especies no se cruzan entre ellos, no?? Es que ayer vi a un physa muy acaramelado con un planorbis  Shocked 

Pues, es un tema que a mí me parece sumamente interesante Marta.

A ver, para empezar el caso concreto de physas y planorbis, estos indudablemente no se cruzan ya que son de dos géneros diferentes y de dos familias diferentes (planorbidae y physidae) así que la distancia evolutiva es la suficiente como para que ambas especies sean totalmente incompatibles.

Sin embargo hay casos en los que los cruces entre caracoles son, aparentemente, viables. Hay dos ejemplos que tengo bastante claros en los géneros Melanoides sp. y Melanopsis sp. Los Melanoides tuberculata y M. maculata (algunos autores incluso consideran que son la misma especie, pero no está claro) hibridan entre ellos. El resultado son los llamados Melanoides sp. var. PAP que tienen una coloración muy interesante, suelen ser mitad negros y mitad marrones, a veces incluso son "a tramos" (marrón, negro, marrón, negro) y si no recuerdo mal hay varios estudios sobre ello. Sin embargo entre M. tuberculata y M. granifera no hay hibridaciones. En el caso de los Melanopsis sp. desde hace bastante tiempo hemos tenido acceso a unas 5 especies diferentes y hemos observado que a veces surgen individuos con características morfológicas raras... vamos, que parece que las conchas de ambas especies se hayan fusionado, con lo cual intuyo que dentro del género no hay tantas diferencias entre especies como para impedirles procrear.

Sospecho (esto no lo sé de manera práctica, así que es totalmente infundado) que dentro de las neritas ocurre lo mismo, los Theodoxus de varias especies podrían hibridar pero como no puedo hacer experimentos que sean determinantes pues lo dejo en el aire.

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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Mattiuskina el Jue 20 Feb 2014 - 17:58

Pues entonces, seguro que no se mezclan ni hibridan los que tengo, que por lo que veo son todos de familias distintas, de todos modos me pareció extremadamente raro el rollo que se traian esos dos, de hecho si hubieran sido dos planorbis o dos physa hubiera jurado que estaban en pleno acto reproductivo jajajajaj (parece que ya veo sexo en donde no lo hay... Razz )
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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Cyrus el Dom 23 Feb 2014 - 22:11

Si, es muy peque, tendrá 3-4 mm no creo que más.



En esta se puede comparar el tamaño con el del sustrato, es help.



Siento la calidad de las imagenes, aquí solo tengo el movil, mañana intentaré subirme la cámara.
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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Mattiuskina el Dom 23 Feb 2014 - 23:05

Mis graniferas bebés son igualitos a los de esas fotos, así que, a menos que digas que es imposible, yo diría que lo son.. Luego cuando se hacen mayores las puntitas desaparecen y se les pone la concha lisa (al menos a los míos) Smile
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Re: Melanoide granifera

Mensaje por Cyrus el Mar 25 Feb 2014 - 17:57

Ahí van más, xD













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