Mis crías marrones azuladas...

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Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por Mattiuskina el Dom 13 Abr 2014 - 13:06

Tengo una duda, a ver si alguien me puede explicar....

Veréis, tenía en el nano una mezcla de gambas: red rili, sakura, blue jelly y blue pearl... La blue jelly preñó a una red rili... Y las gambas que sobrevivieron, porque la madre murió antes o al dar a luz, eran azulinas de peques y ahora son marrones (tipo Wild). Hasta aquí bien... No pasa nada.

Resulta que el macho blue jelly preñó también a una hembra blue (es una hembra que nunca tuve claro si era jelly o pearl) y tengo como 20 crías de un color entre transparente azulado y marrón... Ni una azul, aunque según les da la luz se ve un poco azul... La duda es, si es una mezcla de blue pearl y blue jelly (bastante probable por el color de las crías, que no son azules) al tratarse de variedades distintas, entiendo que se trata de hibridacion, serán estériles? O no esta demostrado? Tienen un mes y medio, así que aún son crías, pero entiendo que ya tendrían bien definido el color...
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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por jmlast el Dom 13 Abr 2014 - 16:48

Si son un híbrido, son estériles por definición

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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por Mattiuskina el Dom 13 Abr 2014 - 17:20

Pues si es así... Es probable que tenga un acuario lleno de gambas estériles... Que bien! Jajjajaja ya se irá viendo, era simple curiosidad...
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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por laluzdelpardal el Lun 21 Abr 2014 - 9:10

Buenos días a todos. Son variedades de neocaridina davidi (antes heteropoda). Su descendencia es completamente fértil y solamente presente variaciones del fenotipo. Es un tema que siempre me ha intrigado: ver cómo serían los cruces entre estas variedades de la misma especie. ¿Alguien tiene por ahí algunas fotos? Muchas gracias.

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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por laluzdelpardal el Lun 21 Abr 2014 - 9:30

Ya he encontrado la respuesta a mis dudas en el propio foro. Gracias por compartir vuestras experiencias. http://www.crustaforo.com/t985p30-de-blue-jellys-a-green-chekias#14145

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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por Mattiuskina el Lun 21 Abr 2014 - 10:16

Buenas laluz.

Te paso imagen de un esquema que estamos elaborando (falta perfeccionar, pero para tener una idea sirve). Es lo que te comentaba Jmalst en otro post.

Las Green chekia y blue jellys son gambas de la misma especie y variedad, pero distinto color. En este caso no se hablaría de hibridacion sino de cruce para entendernos. En el caso de mis gambas, aunque el padre era un blue jelly seguro, la madre no tengo claro si era blue jelly o blue pearl... Si era blue jelly no hay problema. El problema sería si fuera blue pearl, ya que al ser de la misma especie (neocaridinas), pero distinta variedad (la blue pearl es palmata) hablaríamos de híbridos, y son estériles.

El esquema es este:
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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por Mattiuskina el Lun 21 Abr 2014 - 10:29

Por cierto, si quieres ver el resultado... Te enseño. 

Esta grande de color atigrado transparente es una hembra cruce de red rili y blue jelly, las pequeñas que se ven de color marrón, a contraluz son azules y transparentes, son las crías que no sé quien es la madre... Pueden ser jellys que han perdido su color original o híbridos de mezcla de variedades (Davidi con palmata)

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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por vertebrar el Lun 21 Abr 2014 - 10:59

Esto va dirigido a Mattiuskina. Has publicado en un post anterior un cuadro, y quiero comentar lo referente a la parte derecha, lo de abajo. Indicas un cuadro en el que dices relación por parámetros y no hibrídable y citas a la babaulti green, la malaya, la stripes y la arco iris. Entiendo que a pesar de llevar el nombre genérico de babaulti, creo que tienen orígenes distintos y que las diferentes coloraciones no se han obtenido por selección. Esto es así, o lo he entendido mal. Si es así, te haría otra pregunta posterior. Gracias y saludos

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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por Mattiuskina el Lun 21 Abr 2014 - 11:13

Vertebrar, el esquema no es mío, es de Jmalst, pero vamos que estamos trabajando en ello.

Como verás las babaulti son caridinas, estas van en otro esquema, pero las puso ahí porque estábamos elaborando otro esquema en el mismo momento que era sobre caridinas cantonesis, y tampoco iban en ese esquema jajajaj supongo que las puso ahí porque por parámetros se pueden mantener mejor en un acuario con neos que con CC. 

En lo que respecta al color, si son cruce, selección, mutación,... Pregunta, seguro que Jose o alguien puede darte una respuesta. Yo poco te puedo ayudar, entiendo poco de estas caridinas, de hecho, ni me había fijado que salían en el esquema. No tengo claro si las puso así para tenerlas en cuenta o porque, pero si me baso en el patrón de sus esquemas, diría que el nombre genérico de todas son caridina babaulti y las 4 que hay son 4 colores dintintos, como las red cherry, las yellow y las Green chekia dentro de las Davidi... Pero, vamos lo digo por la lógica del esquema, no porque lo sepa.
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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por laluzdelpardal el Lun 21 Abr 2014 - 13:59

Madre mía, qué galimatías. Ya me iré aclarando. ¿Son las blue pearl más delicadas que las blue jelly? ¿Prosperan igual?¿Conviven sin problemas en el mismo acuario? He estado leyendo en varios sitios y dan opiniones sobre las hibridaciones y sus resultados: http://forum.shrimpnow.com/forums/archive/index.php/t-10938.html
Muchas gracias por lo que me estáis enseñando.

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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por Mattiuskina el Lun 21 Abr 2014 - 14:06

Las blue pearl y blue jelly son de la misma especie, y distinta variedad. Conviven bien juntas, yo las he tenido en el mismo acuario, de ahí que no sepa si la madre es blue jelly o pearl. Se mantienen en los mismos parámetros y diría que son igual de proliferas. 

El tema de las hibridaciones, no es más que un cruce de variedades distintas o especies distintas y dan como resultado gambas estériles. Hay un post en el foro con el cuadro de hibridaciones, igual te puede servir.
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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por laluzdelpardal el Lun 21 Abr 2014 - 16:44

Ah, pues por el esquema había pensado que blue jelly era neocaridina davidi y la pearl, palmata y que eran por tanto, de distinta especie. Voy a buscar ahora mismo ese cuadro de hibridaciones. Muchas gracias.

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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por Mattiuskina el Lun 21 Abr 2014 - 17:37

Te pongo el enlace de la tabla de hibridaciones:

http://www.crustaforo.com/t80-tabla-de-hibridaciones?highlight=Hibridaciones

En gambas hay varias especies: neocaridinas, caridinas, paracaridinas... Dentro de cada grupo hay variedades (no se sí uso bien el término "variedad"): neocaridinas Davidi (las que antes de llamaban heterodopas) y las palmata; y dentro de las variedades hay distintos tipos: en las Davidi tienes red cherry, yellow, Green chekia, que a su vez por selección, cruce o mutación dan como resultados otros subgrupos...

Ya te digo, que quizás no use bien los términos (científicamente hablando) de variedades, tipos, etc... Pero yo así me entiendo.
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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por Bitxeta el Lun 21 Abr 2014 - 20:23

Así es Laluz... la blue pearl es zanghjanensis (o algo asi...) y la blue jelly es heteropoda o davidi como la llaman ahora... por eso es por lo que hibridan... ambas son neocaridinas pero no son de la misma especie exactamente
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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por laluzdelpardal el Lun 21 Abr 2014 - 20:49

Efectivamente. Neocaridina es el género y la especies son respectivamente, davidi y palmata. Es decir, que aunque hibriden, la descendencia no será fértil. ¿Qué hacéis con esos "engendros"? ¿Los regaláis? Como tendrán el consabido vigor híbrido serán más grandes y más fuertes que los progenitores y aguantarán lo que les echen. Muy curioso. Lo de engendros era cariñoso porque me encantan estos bichos salgan como salgan.

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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por Mattiuskina el Lun 21 Abr 2014 - 23:27

Si si, rectifico lo que he dicho... Perdón. A lo que yo llamo especie es en realidad la familia, y lo que llamo variedad es la especie... Vamos que voy un rango desplazada, pero vamos como yo me entiendo... Perdonad sí os he liado.

Pues los híbridos, los míos no se sí lo son o no... Pero vamos yo sean lo que sean me los quedare. Lo único es que si no son fértiles, por mucho que sean más fuertes se acabarán extinguiendo...
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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por laluzdelpardal el Mar 22 Abr 2014 - 9:15

Interesante recordatorio de las variedades de color de nuestras neocaridina davidi: http://www.naturebrain.com/en/una-sola-categoria-animales-2/33-shrimpneocaridina

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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por israelf el Vie 23 Mayo 2014 - 12:55

Muy bueno el enlace laluzdelpardal.

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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por alfonsajo el Vie 23 Mayo 2014 - 13:45

el tema trae miga... muy interesante. my aportacion ya que se han mencionado la babaulti puedo decir que ayer vi como un macho malaya hizo varios intentos de pillar a una hembra green recien mudada pero sin exito
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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por jmlast el Vie 23 Mayo 2014 - 15:30

Eso es importante, había cierto rumor que las green y malaya no se mezclaban y supongo que eso lo descarta y poco.

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Re: Mis crías marrones azuladas...

Mensaje por alfonsajo el Vie 23 Mayo 2014 - 15:35

Yo no descartaria nada pues el machito green tambien lo intento ayer y tampoco tuvo exito
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Re: Mis crías marrones azuladas...

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