Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

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Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por jose_J el Vie 25 Abr 2014 - 10:59

Hola a tod@s!

llevo un tiempo trabajando en una calculadora para remineralizar el agua de ósmosis de cara a mantener unos parámetros controlados para las gambas y quisiera compartirla con vosotros para que todo el mundo la pueda utilizar. También sirve para remineralizar agua destilada o agua de botella si alguno la utiliza para los gambarios. El problema con las sales tipo Equilibrium es que meten mucho potasio, además de manganeso e hierro que hacen que los TDS suban mucho y el GH poco. Para maximizar la subida de GH y minimizar la de los TDS yo he desarrollado esté método que sólo utiliza sulfato cálcico dihidratado, sulfato magnésico heptahidratado y sulfato potásico. Los dos primeros son fáciles de encontrar encargando farmacias o distribuidoras de laboratorio, de hecho el sulfato magnésico se vende como sales de Epson, y el sulfato cálcico no es más que yeso, aunque no vayáis a utilizar yeso de obra!! El sulfato potásico ya lo conocéis y de hecho muchos lo utilizáis para abonar los plantados. He escogido trabajar con sulfatos porque así es como lo hace también el Equilibrium de Seachem y los demás aditivos minerales comerciales. La alternativa sería hacerlo con cloruros pero esto es algo nada deseable para nuestros acuarios.

El sulfato cálcico lo añadiremos en polvo, y el resto a partir de unas soluciones que prepararemos también con la calculadora puesto que sus cantidades son pequeñas y sería difícil pesarlas en seco. Con muy poca cantidad de estas sales tendréis para toda la vida. A l@s que decidáis utilizarlo os recomiendo que hagáis una compra conjunta y os lo repartáis, saldrá muy barato así.

Se trata simplemente de jugar rellenando las celdas amarillas hasta obtener los valores deseados en las celdas verdes, y ya está.

La ventaja de este método es que puedes controlar exactamente lo que pones de cada elemento para obtener tus valores favoritos, algo muy difícil de hacer con los productos comerciales donde todo viene ya mezclado.

La calculadora siempre mantiene una relación Ca:Mg exacta de 3:1, que es la ideal para nuestros acuarios.

Espero de verdad que os sea de utilizad y que vuestras gambas estén muy a gusto. Las mías ya llevan un tiempo con este método y para nada se quejan, todo marcha muy bien y los valores que estima la calculadora son exactamente los que luego tiene el agua una vez remineralizada.

Aquí os dejo el enlace para descargar la calculadora, ya me iréis contando qué tal. Si alguien detecta algún fallo o problema, o tiene alguna sugerencia le estaría muy agradecido que me lo dijese para sí entre todos ir optimizándola y poder disfrutarla.

Muchas gracias y espero que os pueda ser de utilidad.

Aquí está el enlace para descargarla:

https://www.dropbox.com/s/zc7ybujrkfh2m72/Calculadora_remineralizaci%C3%B3n_agua_jose_j.xlsx

Saludos,

Jose
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por Cyrus el Vie 25 Abr 2014 - 12:12

Mola mucho jose, pero currate unas instrucciones que no se que poner ni donde, xD!!!
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por Antalsa el Vie 25 Abr 2014 - 12:25

Muy buenas Jose_J !! Muy buena tu iniciativa, y un aporte grandioso por tu parte.

Solo un apunte, podrías añadir a tu calculadora, que cantidades de sulfatos de Ca y Mg habría que añadir a 1L para que de esa disolución por cada mL que saquemos nos ponga en 1L de agua de osmosis GH 6, o GH 5, etc... Vamos que nosotros digamos quiero GH 6, y la calculadora diga, pues a x L de disolución añadir x Gr de sulfatos de CA y de Mg.

Así de esta manera simplemente cogiendo una botella de 1.5, nos hacemos nuestra disolución, de la cual por cada X litros de cambio de agua cogemos X mL de la disolución.

Incluso si puedes, poner también como crear esa disolución para que también nos ponga el KH a un determinado valor, usando bicarbonato de potasio, para dejar el KH en 1 o 2 (esto también de forma que lo podamos usar como variable)

Y si puede ser podrías pasar el excel a formato excel 2003, jejeje

Gracias!!


Última edición por Antalsa el Vie 25 Abr 2014 - 12:48, editado 1 vez

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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por jose_J el Vie 25 Abr 2014 - 12:34

Very Happy Me encantan todos estos comentarios, muchas gracias de verdad. Voy a esperar un poco a recibir más retroalimentación por parte de otros miembros y cuando tenga todas vuestras sugerencias iremos a por la versión 2.0 jaja.

Muchas gracias de nuevo y hasta muy pronto!!

Jose
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por Antalsa el Vie 25 Abr 2014 - 12:56

he editado, que el KH, también puede ser un punto a tener en cuenta, a la hora de crear una disolución magistral.

Así seríamos capaces de crear un agua estable tanto para caridinas, Neocaridinas, y Sulawesi.

He puesto bicarbonato de potasio, pero también podríamos hacerlo con bicarbonato de calcio, así no estaríamos añadiendo potasio. Pero calculándolo de manera que siga guardando esa relación 3:1 CA:Mg

Te veo puesto en química, te vamos a poner de cocinero, nuestro private chef.

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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por jmlast el Vie 25 Abr 2014 - 13:47

Para el KH el carbonato potásico es una buena opción y para gambarios el aporte de potasio.

Estoy desde el móvil, luego la descargo y trasteo con ella.

Una duda que tengo es si en vez de usar el GH como unidad pueden ser los TDS, ya que a veces pasan cosas raras.

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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por jose_J el Vie 25 Abr 2014 - 17:08

Hola!

He sacado un rato y la he rediseñado incorporando algunas de vuestras sugerencias. He escogido el carbonato potásico frente al bicarbonato potásico porque este úlitimo sube el pH. Id haciendo pruebas a ver qué os parece, a ver si poco a poco la vamos mejorando. Ahora tiene un formato de tipo lineal, trabajando en este orden de prioridad: GH, TDS y KH.

Ahora tengo en la cabeza otra forma de hacerla reemplazando algún reactivo que creo que os gustará más. A ver si saco tiempo.

Por favor no paréis de seguir dando opiniones y sugerencias.

Jose
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por Siderfa el Vie 25 Abr 2014 - 22:47

Estupendo trabajo, gracias.
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por Antalsa el Dom 27 Abr 2014 - 1:19

Gracias Jose_J por tu tiempo y dedicación.

Una dudilla, cual es el motivo de usar sulfato de potasio?? este compuesto lo pondría por separado por si quisieramos usarlo para preparar una dosilución de abonado, y no tenerlo mezclado con el tema de subir la dureza.

He probado la calculadora y cuando pongo algún valor para el KH me salen resultados extraños, me dice que si quiero un GH de 6, el KH es de -2.80.

Otro duda, este es de calculos, un amigo químico me calculó para hacerme una disolución de 1L de la cual cada mL que añadía a 1L de agua de osmosis pura (entiendase un agua ideal de GH 0 y KH 0) la dejase en GH 6, tenía que añadir 118,26gr de sulfato de calcio dihidratado y 45,41gr de sulfato de magnesio heptahidratado, hizo unos calculos teniendo en cuenta pesos moleculares e historias de química que no entiendo. Comparándolo con tus cálculos no se cuales serán los acertados, por lo que si quieres les hago unas fotos a los cálculos que me hizo y te los paso para que les eches un vistazo.

Otra cosa, aunque sea un poco tedioso, seguro que todos te agradeceríamos que nos pusieses la calculadora de forma más enfocada a realizar una disolución completa de la cual 1mL lleve lo necesario para 1L, y así no tener que coger el peso cada vez que haya que hacer cambios de agua, simplemente coger nuestra botellita con la disolución, removerla, y retirar los mL que necesitemos con nuestra jeringa.
En mi caso por ejemplo, tengo una botella de 1.5L donde puse 1L con la mezcla de los dos sulfatos, y cada vez que voy hacer un cambio de agua saco los mL que necesito ya que suelo almacenar el agua en botellas de 6 y 8L, con lo que saco 6 u 8mL, que añado a la botella correspondiente.
Luego en otra botella de 0.5L tengo disuelto 18gr de bicarbonato de potasio, para que así de 1mL suba el KH en 1º en 1L, también sube el PH, pero muy poco.

Lo que te comentaba por el tema del KH, es para poder prepararnos una disolución para gambas de sulawesi, ya que estas requieren de PH 7-8, KH 7, GH 7, y si tu te manejas con la química, podría ser posible que nos hagas la panacea, ya que así nos aseguraríamos tener controlados estos parámetros (siempre pensando que se usa un agua de osmosis pura ideal de GH 0 y KH 0) y sin usar potasio, ya que como te digo antes el abonado debería separarse.

Bueno, ya te he dado la matraca para el fin de semana, jejeje, perdona pero soy un pesado con este tema, ya que solucionando esto muchos aficionados como un servidor podremos disfrutar de todas las variedades de gambas de agua dulce (y que se reproducen en agua dulce).

Un saludo!!

Antalsa

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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por jose_J el Dom 27 Abr 2014 - 23:29

Antalsa escribió:Gracias Jose_J por tu tiempo y dedicación.

muchas gracias a tí Antalsa por ayudarme con ella y probarla

Antalsa escribió:
Una dudilla, cual es el motivo de usar sulfato de potasio?? este compuesto lo pondría por separado por si quisieramos usarlo para preparar una dosilución de abonado, y no tenerlo mezclado con el tema de subir la dureza.

El sulfato de potasio se utiliza para controlar el nivel de TDS. Imagina por ejemplo que tu agua de ósmosis tiene unos valores muy bajos de TDS (en mi caso me sale el agua a 12). Entonces tras ajustar el GH a un valor de 5 con sulfato cálcico y sulfato magnésico, ocurre que los TDS son muy bajos (del orden de 100, o incluso menos dependiendo del GH de tu agua ósmosis). Entonces aquí es donde entra en juego el sulfato potásico, si deseas subir los TDS a 150, o a 200, o a lo que sea usamos esta sal para hacerlo, y la he escogido porque de paso aportamos potasio a los musgos y otras plantas del gambario.

Si te fijas en la calculadora el sulfato potásico está por separado, al igual que el resto de reactivos se prepara cada uno en una botella independiente y se van aditando por separado al agua para remineralizarla.

Antalsa escribió:
He probado la calculadora y cuando pongo algún valor para el KH me salen resultados extraños, me dice que si quiero un GH de 6, el KH es de -2.80.

Claro, esto ocurre porque la calculadora ahora mismo está concebida con el siguiente orden de prioridad: Primero se ajusta el GH, y luego se ajustan los TDS pudiendo escoger si hacerlo subiendo el KH o sin subirlo. Ahora mismo no es una calculadora específica para KH, pero no te preocupes que pronto la tendrás.


Antalsa escribió:
Otro duda, este es de calculos, un amigo químico me calculó para hacerme una disolución de 1L de la cual cada mL que añadía a 1L de agua de osmosis pura (entiendase un agua ideal de GH 0 y KH 0) la dejase en GH 6, tenía que añadir 118,26gr de sulfato de calcio dihidratado y 45,41gr de sulfato de magnesio heptahidratado, hizo unos calculos teniendo en cuenta pesos moleculares e historias de química que no entiendo. Comparándolo con tus cálculos no se cuales serán los acertados, por lo que si quieres les hago unas fotos a los cálculos que me hizo y te los paso para que les eches un vistazo.

Por supuesto que estaré encantado de ver esos cálculos, pero sin verlos ya te podría decir que los valores que te han calculado sin imposibles, puesto que la solubilidad del sulfato de calcio dihidratado es de 2,4 gramos por litro de agua, es decir, que para disolver los 118,26gr que te sugiere tu compañero en lugar de 1L de agua de ósmosis tendrías que utilizar 49,2 litros de agua!!



Antalsa escribió:
Otra cosa, aunque sea un poco tedioso, seguro que todos te agradeceríamos que nos pusieses la calculadora de forma más enfocada a realizar una disolución completa de la cual 1mL lleve lo necesario para 1L, y así no tener que coger el peso cada vez que haya que hacer cambios de agua, simplemente coger nuestra botellita con la disolución, removerla, y retirar los mL que necesitemos con nuestra jeringa.
En mi caso por ejemplo, tengo una botella de 1.5L donde puse 1L con la mezcla de los dos sulfatos, y cada vez que voy hacer un cambio de agua saco los mL que necesito ya que suelo almacenar el agua en botellas de 6 y 8L, con lo que saco 6 u 8mL, que añado a la botella correspondiente.
Luego en otra botella de 0.5L tengo disuelto 18gr de bicarbonato de potasio, para que así de 1mL suba el KH en 1º en 1L, también sube el PH, pero muy poco.

Aunque me encantaría hacerlo así me temo que no es posible y tiene su explicación química. Como te acabo de comentar líneas arriba la solubilidad del sulfato cálcico es muy baja, en tu botella de 1,5 litros de agua tan sólo podrías disolver 3,6 gramos como tope máximo y créeme que tendrías que estar varias horas removiendo hasta conseguirlo. Y esto se convierte en un problema, pues alguien que quiera hacer un cambio de agua de por ejemplo 8 litros de agua, y cuya agua de ósmosis tenga un GH próximo a 0, para subirlo a 6 tendría que añadir casi 400mL de la botella, vamos, que nada de pipeta ni de jeringa. Y entonces encontramos el problema adicional de que entonces el volumen del cambio de agua ya no son 8 litros sino 8,4 litros, y que además el GH final no es de 6 sino de 5 y pico. Es por todo esto que he visto más apropiado añadir el Sulfato cálcico por separado y en polvo directamente al volumen de agua del cambio de agua donde se diluirá enseguida al ser un gran volumen de agua.

Antalsa escribió:
Lo que te comentaba por el tema del KH, es para poder prepararnos una disolución para gambas de sulawesi, ya que estas requieren de PH 7-8, KH 7, GH 7, y si tu te manejas con la química, podría ser posible que nos hagas la panacea, ya que así nos aseguraríamos tener controlados estos parámetros (siempre pensando que se usa un agua de osmosis pura ideal de GH 0 y KH 0) y sin usar potasio, ya que como te digo antes el abonado debería separarse.

Me pondré a trabajar en la calculadora específica para sulawesi, será un placer.

Antalsa escribió:
Bueno, ya te he dado la matraca para el fin de semana, jejeje, perdona pero soy un pesado con este tema, ya que solucionando esto muchos aficionados como un servidor podremos disfrutar de todas las variedades de gambas de agua dulce (y que se reproducen en agua dulce).

Un saludo!!

Al contrario Antalsa, muchas gracias por todos estos comentarios y críticas constructivas, gracias a ellos las calcus irán mejorando.

Un saludo también para tí y muchas gracias de nuevo.

Jose
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por Cyrus el Lun 28 Abr 2014 - 12:50

Jose_J tu eres químico verdad? porque o eso o te regalaron un quimicefa de peque y lo has amortizao como un crack, xD!!! que pasada!!! ya tenía yo ganas de enganchar a un químico que se picara con las bichas, porque casi todos están metidos en marino y no los sacan de ahí ni con espátula. Te vamos a poner en nómina, xD!!!.
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por jose_J el Lun 28 Abr 2014 - 12:54

Cyrus escribió:Jose_J tu eres químico verdad? porque o eso o te regalaron un quimicefa de peque y lo has amortizao como un crack, xD!!! que pasada!!! ya tenía yo ganas de enganchar a un químico que se picara con las bichas, porque casi todos están metidos en marino y no los sacan de ahí ni con espátula. Te vamos a poner en nómina, xD!!!.

Hola Cyrus muchas gracias por los piropos pero ... no soy químico. Soy biólogo y más bien entomólogo, vamos, pobre para toda la vida jeje. Pero estoy encantado de ayudaros en lo que pueda con la química o lo que haga falta. Aprovecho para preguntarte si has probado la nueva versión de la calculadora que se puede descargar en el mismo enlace que hay al inicio de este hilo y si ahora la encuentras más fácil de manejar.

Un saludo y muchas gracias Cyrus,

Jose
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por Cyrus el Lun 28 Abr 2014 - 13:24

Pues la verdad es que no la he probado, casi siempre entro con el movil, solo tengo pc disponible en el trabajo, a ver si esta tarde hay menos lio y le echo un ojo. Aunque las modificaciones que comentais tienen muy buena pinta.
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por Krletes el Lun 28 Abr 2014 - 14:07

No veas José como a ido cambiando la calculadora desde que me pasaste la v1.0 solo para subir tds jajja , estas echo un crack

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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por huertas el Lun 28 Abr 2014 - 17:56

pedazo de trabajo que estas realizando , seguro que le sacamos provecho , gracias compañero

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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por jose_J el Lun 28 Abr 2014 - 22:13

huertas escribió:pedazo de trabajo que estas realizando , seguro que le sacamos provecho , gracias compañero

Muchas gracias huertas, todo lo que sea compartir para que todos podamos disfrutar a tope del hobby me hace feliz. Espero que le saques buen provecho a la calculadora, si la utilizas no olvides contarme tus críticas y sugerencias para mejorarla en la medida que pueda.

Gracias de nuevo,

Jose
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por huertas el Mar 29 Abr 2014 - 9:47


Si algun dia la uso te comentare , ahora mismo estoy subiendo gh y tds con discus saltz y me va bien , antes use el salty shrimp pero sale carillo y por eso estoy probando con estas

huertas

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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por jose_J el Mar 29 Abr 2014 - 20:29

huertas escribió:
Si algun dia la uso te comentare , ahora mismo estoy subiendo gh y tds con discus saltz y me va bien , antes use el salty shrimp pero sale carillo y por eso estoy probando con estas

Gracias huertas, yo siempre digo que "si funciona no lo arregles", si te va bien con esas sales ... no lo cambies!

Saludos,

Jose
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por alfonsajo el Vie 30 Mayo 2014 - 22:55

hola, la descarga no funciona y me gustaria mirarla
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por Antalsa el Sáb 31 Mayo 2014 - 0:40

Muy buenas Alfonsajo, mientras el compañero arregla la descarga, te dejo este enlace

https://www.dropbox.com/s/hprcc1r9urldo4v/Calculadora_remineralización_agua_jose_j.xlsx

Un saludo.

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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por alfonsajo el Sáb 31 Mayo 2014 - 2:33

Gracias paisano, pero me da error tambien.
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por jose_J el Sáb 31 Mayo 2014 - 7:49

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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por alfonsajo el Sáb 31 Mayo 2014 - 12:24

Ok, este si gracias
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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por Mr. Betta el Lun 2 Jun 2014 - 3:30

Me cae de perlas porque estoy proximo a poner un Gambario para CBS. En mi caso por ejemplo usare agua embotellada y solo medire Ph y TDS.
Dejo en 0 los parametros para GH y KH, pasando a usar solamente mi lectura de TDS?

Gracias por la ayuda

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Re: Calculadora para la remineralización del agua (Especial gambarios)

Mensaje por jose_J el Lun 2 Jun 2014 - 11:11

Mr. Betta escribió:Me cae de perlas porque estoy proximo a poner un Gambario para CBS. En mi caso por ejemplo usare agua embotellada y solo medire Ph y TDS.
Dejo en 0 los parametros para GH y KH, pasando a usar solamente mi lectura de TDS?

Gracias por la ayuda

Hola Mr. Betta

me alegra mucho saber que la calculadora te puede ser útil. Yo la estoy aplicando en este gambario y por ahora todo marcha muy bien, además los valores que calcula son idénticos a los que luego salen en las mediciones con los kits una vez remineralizada el agua, lo que significa que es exacta.

Si usas agua embotellada como paso inicial debes medir su GH. Una vez conozcas ese valor debes introducirlo en el campo "GH de tu agua inicial". Hay muchas marcas de agua cada una de un manantial diferente y con un GH diferente. Lo bueno es que esos valores suelen ser muy constantes, es decir, que bastaría con que midieses el GH del agua embotellada de tu marca seleccionada una vez y este valor será el que seguramente tenga siempre.

cualquier duda aquí me tienes

Jose
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