Cambiar valores gambario CRS

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Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Juanma.c el Miér 30 Abr 2014 - 13:54

Hola, tengo un gambario con 6crs y 2snow. Tamaño 50 litros, sustrato Help shrimp y valores de agua en Ph 7,3   Kh 3   Gh 5. Por desconocimiento, mis cambios de agua han sido siempre con agua del grifo Ph7  Kh4 Gh7 y claro, al principio si mantenia por debajo de 7 el Ph, pero ahora estará saturado el sustrato y no me lo baja. Hoy día estoy mas informado y he visto todo lo que he hecho mal y quisiera enmendar el error en lo que pueda. También tengo un medidor de TDS en camino.

Mi intención es bajar los valores actuales del gambario (Ph7,3  Kh3  Gh5) con agua del Lidl Sierra Fria (medida por mi: Ph5-5,5  Kh1  Gh1) para unos valores mas acorde a las CRS como pueden ser Ph6,5  Kh0-1 Gh4-5. Si todo va bien y paso el verano Sevillano sin muchos problemas de calor, montaría osmosis y seguro mas gambarios.

Aqui vienen las preguntas:
-¿Saco las gambas y hago un cambio de agua bestia para llegar a los valores que quiero de una sola vez y que solo tengan que adaptarse una sola vez las gambas? Morira mi colonia bacteria con el cambio de ph?

-¿Hago cambios de agua como hasta ahora del 20% cada 15 dias con el agua embotellada y tardando meses en bajar los valores?

Me preocupa el choque de valores de las gambas, pero quisiera que esto no se alargase hasta dentro de un año para alcanzar los valores.

El Gh lo solucionaría añadiendo solo este.

Gracias por la ayuda!
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por jose_J el Miér 30 Abr 2014 - 15:35

Hola Juanma

he estado haciendo algunos cálculos con tus datos y he elaborado una calculadora para tí.

Como verás para que el agua de tu acuario de 50 litros tenga tu pH deseado de 6,5 debes sacar 22.22 litros y reponerlos con ese agua de Lidl Sierra Fría que dices. Esto supone hacer un cambio de agua del 44,44% que para mi opinión es algo bastante brusco para las CRS. Yo lo que haría es un cambio gota a gota con rebosadero, y siguiendo este método para tener tu pH deseado deberás dejar que goteen sobre el acuario 30 litros de agua del Lidl, y automáticamente tu pH será de 6.5 en todo el acuario.

Otra opción es hacer cambios de agua más pequeños y espaciados en el tiempo. Para ello puedes usar la calculadora también. Verás que si haces un primer cambio de agua del 20%, es decir, de 10 litros, el pH final de tu acuario será de 6.9. Entonces lo que tendrás que hacer a hora es esperar una semana o lo que quieras distanciar el cambio de agua y volver a la calculadora, pero esta vez el valor del pH incial que tienes que darle a la calculadora es 6.9, que es el que pusiste en el acuario al hacer el primer cambio de agua. Verás que si haces ahora otro cambio de 10 litros el pH baja hasta 6.6. Te dejo aquí un resumén de lo que ocurrirá en tu acuario a base de cambios de agua del 10%:

Primer cambio de agua de 10 litros, el pH baja hasta 6,9
Segundo cambio de agua de 10 litros, el pH baja hasta 6,6
Tercer cambio de agua de 10 litros, el pH baja hasta 6,4

y ya estás en el valor que deseas. Bueno, hilando más fino, si el tercer cambio de agua lo haces de 6 litros nada más clavarás el pH en 6.5

Y a partir a aquí a hacer siempre los cambios de agua introduciendo agua a pH 6.5

Espero que te sirva de ayuda

Aquí tienes el enlace de tu calculadora

Saludos,

Jose


Última edición por jose_J el Miér 30 Abr 2014 - 16:04, editado 1 vez
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Juanma.c el Miér 30 Abr 2014 - 15:46

Realmente increible! Muchisimas gracias por calcular tantas posibilidades, yo lo pensaba hacer a ojimetro xD así tengo los pasos a seguir para ambas situaciones, gracias gracias!

Lo que aun no tengo claro cual de los métodos seguir, si cambio brusco del 44% del agua, cambio de 30 litros por goteo y rebosadero o cambio quincenal de 10 litros cada vez.

La duda viene de que lei que aunque sea brusco, un cambio grande del ph, al que directamente busco es mejor para el sistema osmotico de la gamba (o algo asi  Question ) y no tener que hacerla pasar por varios cambios.
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por jose_J el Miér 30 Abr 2014 - 15:49

De nada Juanma, para eso estamos

Yo lo haría lo menos brusco posible, y mi orden de prioridad sería:

1-. Gota a gota lentamente durante 2-3 semanas
2-. Cambio quincenal de 10 litros cada vez

el cambio brusco ni me lo plantearía.
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por jose_J el Miér 30 Abr 2014 - 16:04

Hola de nuevo Juanma, me he dado cuenta de un error en la calculadora y creo que no debes hacer mucho caso de todos los cálculos que te he comentado ... Lo siento mucho! Cuando tenga un hueco la edito y te vuelvo a escribir!

Gracias por tu comprensión,

Jose
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Juanma.c el Miér 30 Abr 2014 - 16:06

Sin problemas, no te preocupes y gracias a ti por la ayuda
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por jose_J el Miér 30 Abr 2014 - 17:04

Hola de nuevo Juanma,

ya tienes lista la calculadora

https://www.dropbox.com/s/t5am0s3kqmfxg6y/Calculadora_pH_jose_j.xlsx

verás que ahora todo es un poco diferente, debido a que el pH se mueve en una escala logarítmica y no lineal como asumía la primera versión de la calculadora. Esto significa que en condiciones ideales en tu caso bastaría con hacer un cambio de agua de 4 litros para tener el pH al valor de 6.5 que deseas, pero como digo son cálculos teóricos asumiendo que el KH de tu acuario es 0. De hecho notarás que con esos 4 litros el pH se mueve poco. Lo que intentaré hacer es introducir la variable del KH en la calculadora y así poco a poco reproducir cada vez mejor el escenario real.

Bueno, ya nos irás contando lo que va ocurriendo tras cada cambio de agua.

Saludos y perdona por hacerte perder el tiempo con tanto lío!

Jose
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Juanma.c el Vie 2 Mayo 2014 - 2:38

Bueno, pues contra todo pronostico he cambiado 12 litros y rellenado con agua a 5,5de ph y el Ph me ha subido a 7,6 en vez de bajar. Osea nada mas meter el agua media 6,9 y a las dos horas volví a medir y media Ph 7,6 (con test de gotas y electronico)
Entiendo que el sustrato Help estaba saturado hasta las trancas, y al meter un ph mas acido ha "equilibrado" el agua soltando durezas (mañana las mido y realizo otro cambio de agua para tratar de bajar ese Ph tan elevado)... porque no tengo nada en el acuario que explique esa subida.

Que puede ser?
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Cyrus el Vie 2 Mayo 2014 - 11:03

Haz recuento de cosas, porque yo tenía los mismos problemas, y al final no sabía ni lo que era, tuve que reiniciar con sustrato nuevo y simplificar toda la decoración al máximo para evitar el rebote de ph, y te juro que aún hoy no se lo que realmente me lo hacía subir, pero algo había eso cierto.
Aquí puedes leer al respecto un poco.
http://www.crustaforo.com/t1119-la-ultima-peripecia
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Juanma.c el Vie 2 Mayo 2014 - 17:33

Pues dentro del gambario hay: sustrato help (saturado seguramente), arlita (arcilla expandida) para el filtro biologico, filtro de esponja, madera y plantas.
Supongo que sera culpa del sustrato... tendre que reiniciarlo con nuevo sustrato segun parece. Cuanto tardaria en estabilizarse el Ph? Usando el mismo filtro deberia saltarme el ciclado, no?
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Cyrus el Vie 2 Mayo 2014 - 19:05

O la arlita... Maxime si antes ha estado en contacto con aguas alcalinas, creo que se te está repitiendo mi problema.
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por huertas el Sáb 3 Mayo 2014 - 13:03

totalmente de acuerdo cyrus la arlita suele subir el ph incluso sin estar en contacto anteriormente con otro agua , prefiero el pomice usado para filtro biologico

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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Juanma.c el Dom 4 Mayo 2014 - 21:26

Bueno, me he decidido y les voy a sustituir el sustrato por akadama que tengo por casa y agua embotellada del Lidl + sales gh+.
Usare las esponjas del filtro actual que son enormes para intentar saltarme el ciclado, pero medire antes de meterlas.

El plan es filtro de placas y esponjas. Akadama, plantas y madera, nada mas.

si teneis alguna sugerencia bienvenida será, gracias
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por SandoSandoval el Lun 5 Mayo 2014 - 0:26

Mi sugerencia, es que metas la mitad del otro acuario madura. Con la akadama te dejará los valores bien aunque metas agua del otro acuario. Respecto a la filtración lo veo perfecto,

Suerte.

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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Juanma.c el Lun 5 Mayo 2014 - 0:33

ok, es cierto, así le dará una ayuda plus.

La akadama absorve Kh nada mas? El Gh me lo deja estable? Con el sustrato especifico de Help Shirmp pasa igual? solo abosrve Kh?

gracias
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por SandoSandoval el Lun 5 Mayo 2014 - 3:32

Al principio, parece ser que nada mas introducirla nueva, absorbe algo de Gh. Si absorbe demasiado, siempre puedes añadir sales para dejarlo donde quieras. Pero normalmente es el primer/os día. Una vez que haya absorbido el Kh se mantendrá estable.

El Help es igual que la akadama.

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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Juanma.c el Lun 5 Mayo 2014 - 3:34

Si, voy a comprar sales Gh+ para dejarlo donde quiera, solo queria saber si me voy a dejar un dineral en sales hasta que deje de absorverlo jeje

Sobre el Help, me gusta mas, pero en las tienda donde he ido no lo tenian y como tengo medio saco de akadama en casa... pues asi pruebo que tal va.
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por SandoSandoval el Lun 5 Mayo 2014 - 3:42

Sobre las sales, te recomiendo que compres el bote pequeño, ya que te durarán mucho. Y sobre el sustrato, la akadama es igual que el Help, te aseguro que no fallarás.

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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Juanma.c el Lun 5 Mayo 2014 - 3:44

Gracias por los consejos y comentarios, voy mas tranquilo ahora a cambiar el sustrato y añadir el filtro de placas. Espero hacerlo para esta semana maximo, aunque ahora varios dias despues del cambio de agua y ponerse en 7,6 durante unos dias, ya está otra vez en 7,1... que cosa mas rara, lo reinicio y fuera problemas
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por SandoSandoval el Lun 5 Mayo 2014 - 3:54

Exacto, cuando se mueven los parámetros, mejor empezar de nuevo y bien. No olvides que un gambario, cuanto mas sencillo mejor...

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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Juanma.c el Miér 7 Mayo 2014 - 20:31

Cambio realizado.
He metido a las gambis en un cubo con uno de los dos filtros funcionando, ventilador y termostato para controlar la temperatura. Y algun musgo y planta flotante.
Vaciado y limpiado el acuario.
Puesto filtro de placas con medio litro de pomice incorporado para tener reserva bacteriana en el mismo filtro si el dia de mañana cambio otra vez el sustrato.
Añadida akadama y parte de la decoración con 25% de agua vieja y 75% nueva.
Valores antes de añadir las sales:
Ph 6   Kh >1   Gh 2
Valores después de añadir Gh+, Mineral+ y Montmorillonita:
Ph 6,1  Kh >1   Gh 6

Voy a esperar 48horas antes de meter las gambas en el acuario por si la akadama no esta estable aun. Ya estoy aclimatando las gambas poco a poco para que en dos dias esté cerca del valor del gambario para poder introducirlas bien.

Gracias a todos por la ayuda y espero que mi proximo post sea de fotos de CRS ovadas xD
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por SandoSandoval el Miér 7 Mayo 2014 - 23:46

¿Has probado a meter el pómice en un cubo con agua desmineralizada y medir valores? Yo compré el japonés y no lo puse por que me subía los valores...

Haz la prueba si puedes y nos dices para salir de dudas, desde luego el mío no valía y era el japonés de Laos Garden.

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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Juanma.c el Jue 8 Mayo 2014 - 0:06

Pues me pones en duda, lo he comprado a un criador de gambas y mantiene bastantes caridinas... supongo que el lo habría notado. De todas formas mañana meto el medio litro que me queda y mido antes y despues. Supongo que debo medir ph, kh y gh no? cuanto tiempo despues lo mido?
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por Juanma.c el Jue 8 Mayo 2014 - 0:15

Ahí puede verse la cantidad de pomice, y de paso enseño el artilujio:


y la casa temporal de las bichas:
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Re: Cambiar valores gambario CRS

Mensaje por SandoSandoval el Jue 8 Mayo 2014 - 0:43

Quizá yo tuve mala suerte, ya que hay varia gente que dice que es inerte, pero para quedarnos tranquilos mejor comprobarlo. Con 24 h. en un poco de agua, ya se ve si altera valores. Si los altera, puedes dejarlo mas, para ver hasta que punto llega. Pero vamos, es solo para salir de dudas, por mi caso propio el que seguro tuve mala suerte...

Respecto al montaje, muy buena pinta ese filtro casero de placas con la Aleas jeje. Siempre que no tenga ninguna fuga y absorba desde el sustrato. Por cierto ¿con que componente has pegado el pvc?

Ya nos cuentas que tal el pómice.  Wink 

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