Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

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Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

Mensaje por JoanRD el Dom 18 Mayo 2014 - 14:08

Ola soy "nuevo" en crustaforo, e leido durante meses mucho post y estoy decidido a acer un gambario (en fase de ciclado) y keria buscar la blue bolt, vi en un post el diagrama de las diferentes variedades y tambien vi el post de buscando a la blue bolt pero no me kedo claro, en mi busqueda e llegado a la conclusion k si cruzo golden bee y las llamadas king kong o panda llegare a obtener las blue bolt despues de sucesivas generaciones, es posible llegar asta las blue bolt con estos especimenes??
vi en plantasygambas.es k tienen las golden bee y unas llamadas f1 taiwan, lo podria conseguir con estas o debo buscar otras "taiwan".
Muchas gracias y decir k cada dia flipo mas al ver la gran calidad de los acuarios, plantas, gambas, sistemas..... es para no parar de leer, creo k me enganche jajajaja. Very Happy
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Re: Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

Mensaje por guela el Dom 18 Mayo 2014 - 14:12

Lo muevo al área de caridinas, te recomiendo lo siguiente:

http://www.crustaforo.com/t89-en-busca-de-la-blue-bolt

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Re: Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

Mensaje por JoanRD el Dom 18 Mayo 2014 - 14:18

lo leii este post (en busca de la blue bolt) y no me kedo claro la taiwan utlizada (ya k ay una gran variedad) y nose si se refiere a la f1 taiwan k sale en plantasyacuarios.es en la pagina la descripcion de estas dice k son CRS y nose que tipo de taiwan buscar??
Muchas gracias y perdonad si digo alguna estupidez xd
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Re: Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

Mensaje por JoanRD el Dom 18 Mayo 2014 - 14:28

y no se si en plantasygambas.es esta mal la descripcion de la f1 taiwan o si tienen algun otro tipo de taiwan.
Un saludo desde mallorca y muchisimas gracias!!
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Re: Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

Mensaje por Cyrus el Dom 18 Mayo 2014 - 14:43

El camino más sencillo(sencillo porque es más sencillo conseguir más superviviencia en crystal que en taiwan) es conseguir f1 goldens y hacerlas criar entre ellas.
Si no dispones de ninguna blue bolt para empezar tu proyecto lo suyo es empezar con panda o kk y golden/snow white.
En cuanto cruces una golden con una panda/kk conseguirás f1 que tienen el gen taiwan oculto y a su vez el gen golden oculto tamb, emascarados por la apariencia crystal negra ambos por que es la dominante sobre ellos.
Si tienes la suerte de que en esa primera generación nacen golden, esas golden son f1 de taiwan y f1 de golden, que son el paso anterior inmediato a la blue bolt.
Cruzandose entre ellas podrás conseguir la combinación que hace visible a blue bolt, que es la combinación del gen taiwan y el gen golden simultaneamente.
Si en la primera generación no consigues que nazcan golden debes retrocruzar (R1) con los paternales, para conseguirlo. Esto te puede pasar si la kk o panda no era portadora del golden.
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Re: Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

Mensaje por JoanRD el Dom 18 Mayo 2014 - 15:15

Muchísimas gracias cyrus voy asimilar toda esta información y cuando acabe el ciclado y este todo estable ya iré poniendo la nenas y pondre fotos y tal.
Un saludo desde Mallorca y muchísimas gracias x vuestra inestimable ayuda sin vosotros y vuestros post ni sabria x donde empezar, gracias cracks!!!!
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Re: Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

Mensaje por JoanRD el Dom 18 Mayo 2014 - 20:44

La mejor opción seria cruzar golden entre si y después añadir un par de blue bolt??
Un saludo desde Mallorca y muchísimas gracias
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Re: Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

Mensaje por Cyrus el Dom 18 Mayo 2014 - 21:00

Si tienes acceso a blue bolt, la mejor opción es golden con blue bolt directamente, y las hijas con bluebolt y retiras a las golden adultas y los machos golden segun crezcan.
Date cuenta que buscas acumular dos genes recesivos independientes, lo mejor que puedes hacer es partir de un individuo que lo tenga, y cruzar con uno que lo tenga o no de manera recesiva siempre va a crear portadores o individuos finales, respectivamente.
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Re: Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

Mensaje por vertebrar el Mar 20 Mayo 2014 - 21:43

A ver, Cyrus, como te veo muy puesto en el tema, te voy a hacer una serie de preguntas, aprovechando tu amabilidad.
1) Como dices, para conseguir blue bolt, la mejor opción es cruzar blue bolt con golden o snow white y las hijas volver a cruzar con blue bolt. ¿La segunda blue bolt volvería a ser el mismo padre o la misma madre de la primera generación o convendria utilizar otra blue bolt, para eliminar tanta consanguinidad?. Tengo en estos momentos, una blue bolt y varias snow white hermanos de la blue bolt, ¿me aconsejas que lo utilice para hacer la primera generación? ,¿tendría ya posibilidad de que me saliesen a la primera generación o es mucha consanguinidad de golpe?.
2) A efectos de obtener taiwan a partir de F1 y R1, ¿es conveniente utilizar las blue bolt, panda y kk con cbs por un lado, y las redrubi y red wine con crs por otro?. Que me aconsejas
3) La alta mortalidad de las taiwan obtenidas a partir de taiwan puede ser debida a la excesiva consanguinidad que llevan. ¿Eso se podría mitigar utilizando ejemplares de diferente procedencia?.
Gracias de antemano por la respuesta. Saludos
Tengo mas, pero no quiero atosigar, las dejare para otro día.

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Re: Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

Mensaje por Cyrus el Mar 20 Mayo 2014 - 22:05

Lo primero pedirte perdón, voy a contestarte con el movil y es jodío hacerlo a cachos, y esto es un filete muy grande para responderlo de una.

vertebrar escribió:A ver, Cyrus, como te veo muy puesto en el tema, te voy a hacer una serie de preguntas, aprovechando tu amabilidad. 
Pues gracias de antemano por llamarme amable, xP, no es que sea una eminencia, pero es que realmente esos tres genes(crystal, golden y taiwan) están ya muy estudiados y actuan de forma mendeliana, lo que les hace facilmente manejables, siguiendo unas pautas muy sencillas.
vertebrar escribió:1) Como dices, para conseguir blue bolt, la mejor opción es cruzar blue bolt con golden o snow white y las hijas volver a cruzar con blue bolt.  
Eso lo digo, porque blue bolt es la combinación de dos genes recesivos, el taiwan y el golden, si partes de un paternal que tiene dos de ellos (blue bolt) y otro que solo tiene uno(golden), el resultado al 100% serán individuos con la apariencia del parternal con un solo gen(golden) y el otro gen que pretendes mostrar de manera recesiva(taiwan) oculto por su fenotipo pero presente en el genotipo. Es decir de ese cruce obtendrás golden f1 taiwan, que es lo que se hace para criar taiwans a partir de crystals extrapolando la situación.
vertebrar escribió:¿La segunda blue bolt volvería a ser el mismo padre o la misma madre de la primera generación o convendria utilizar otra blue bolt, para eliminar tanta consanguinidad?. 

Si te es posible usar otra, es mejor, la consanguinedad es un gran problema en nuestro hobby porque casi todo proviene del mismo sitio.

vertebrar escribió: Tengo en estos momentos, una blue bolt y varias snow white hermanos de la blue bolt, ¿me aconsejas que lo utilice para hacer la primera generación? , 
Desde luego, siempre te recomendaré usar tus existencias antes que invertir en algo nuevo, ya tendrás forma de renovar sangre, y la más barata y sencilla es incluir nuevas hembras golden que produzcan más golden f1 que incluir en tu población reproductora.
vertebrar escribió:¿tendría ya posibilidad de que me saliesen a la primera generación o es mucha consanguinidad de golpe?. 
Posibilidades en primera generación puedes tener si la golden es portadora en el genotipo de un alelo taiwan, de esa manera el 50% de sus hijos con la blue bolt serían golden f1 y el otro 50% blue bolt.
vertebrar escribió:2) A efectos de obtener taiwan a partir de F1 y R1, ¿es conveniente utilizar las blue bolt, panda y kk con cbs por un lado, y las redrubi y red wine con crs por otro?. Que me aconsejas 
Si quieres asegurar que tu población negra no sea portadora del rojo te combiene separarlas, si lo que te preocupa es el rojo no es necesario porque solo saldrán de un color u otro, y las rojas serán puras al ser por necesidad recesivas en color.
vertebrar escribió:3) La alta mortalidad de las taiwan obtenidas a partir de taiwan puede ser debida a la excesiva consanguinidad que llevan. ¿Eso se podría mitigar utilizando ejemplares de diferente procedencia?. 
No se muy bien que lo provoca, varios compañeros más "puestos" que yo me han comentado que se debe a la acumulación de cromatoforos, por lo visto además de recesivo es acumulativo, y por eso es más factible la reproducción con paternales dominantes.
vertebrar escribió:Gracias de antemano por la respuesta. Saludos
Tengo mas, pero no quiero atosigar, las dejare para otro día.  
A tí por preguntar, yo gozo compartiendo lo poco que se.
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Re: Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

Mensaje por vertebrar el Miér 21 Mayo 2014 - 20:16

Hola de nuevo. Lo primero darte las gracias por la contestación. A ver, estoy en el tercer intento con las crystal y estoy empezando a ver algún fruto, y cada vez, me apasiona mas el asunto. Quería hacerte alguna pregunta mas, y te las voy a hacer, pero lo primero que quería saber es si con el cuadro que aparece en el articulo de Crustanews se pueden interpretar todos los cruces. Me imagino que habrá que tener alguna información adicional mas, y para eso me voy a quedar en primer lugar con la primera contestación que me has dado. Perdona pero no se poner lo de tal ha citado tal cosa, así que lo voy a incorporar como pueda. En dicha contestación me dices que los gen crystal, taiwan y golden actuan de forma mendeliana. Yo me quede en su momento con solo dos, el guisante liso y el guisante rizado. Si hay 3, hay muchas mas combinaciones posibles. Mi duda es que combinación entre ellos se tiene que dar, es decir, para que salga crystal, taiwan o golden cuantos gen deben llevar de cada cosa, uno, dos o tres. No se si me he explicado bien. Es decir, pongo un ejemplo, para que me salga taiwan, los tres gen deben ser taiwan, o con dos es suficiente y que dos, acompañado de quien y lo mismo para los otros casos. Esto lo puedo averiguar a partir del cuadro, o necesito que me lo digas.  Todas las coloraciones del cuadro, funcionan también igual, con las leyes de Mendel,  o algunas solo necesitan dos y otras puede que necesiten cuatro. Aclaramelo cuando puedas, por favor.
Me han salido también algunas skeleton. Con estas que hago, las separo para que no me transmitan el gen, y que vayan criando entre ellas, no se tampoco si me saldrían todas skeleton o me puedo salir otra cosa, o puedo utilizar este gen para conseguir alguna otra coloración o si la puedo mejorar de alguna manera. Son mas bien, golden rili que snow rili. Bueno ya no te incordio mas, solo felicitarte por la labor que estáis haciendo unos cuantos para la divulgación y buena crianza de estos ejemplares. Gracias y saludos

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Re: Busco como llegar a conseguir "Blue Bolt"

Mensaje por Cyrus el Miér 21 Mayo 2014 - 21:00

Bueno tus dudas sobre los genes y mendel puede que te lo resuelva mejor el hilo que hize en su día de experiencia taiwan.

En el podrás ver las leyes de mendel, releerlas y extrapolarlas, la más importante en tu caso es la tercera, que es la que trata los caracteres independientes y su combinación.

Además de liso y rugoso, seguro que recordarás también el color del guisante verde o amarillo. Son los ejemplos más usados.

Aquí es lo mismo, hablamos de un gen dominante el crystal que hace animalillos con todos los colores (azul y rojo que juntos se ven como negro) y bandas blancas localizadas, con una cantidad de color normal. Luego hay un caracter para el color, otro para para localización del blanco y otro para la cantidad de celulas que sintetizan el color. Respectivamente son el negro/rojo(este último es color sin azul realmente), bandas/golden (este provoca que el blanco se disperse de sus zonas de expresión habituales), y el normal/taiwan(que dispara la expresión de colores multiplicando las celulas que lo muestran, conocido también como factor hiper).

Sobre el gráfico de la revista yo te puedo hablar de lo que aporté que se resume en el gráfico de cruces de crystals que puse poco después.



Hay muchos cruces en el gráfico de la revista y algunos los aportaron gente del estilo a novina(supongo que lo conocerás), y probablemente solo ellos podrían explicartelo.

Sobre las eskeleton y las white bee yo tengo mi propia teoría, pero no puedo aseverarte nada porque no he realizado esos cruces y no conozco a nadie que pueda darme información de primera mano.

Yo creo que es una especie de error genético que no permite que se muestre ningún color, anulando probablemente la asimilación de algún compuesto, algo así como el albinismo con la melanina, pero a nivel cromatoforo con la ataxantina y esas cosas tan chulis.

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