Abriendo una Neocaridina

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Abriendo una Neocaridina

Mensaje por jmlast el Vie 10 Mayo 2013 - 19:33

Hola a todos,

Os dejo otra pequeña parcela de nuestros invertebrados. Como siempre no hay nada extraordinario e iré colgando fotos según vaya pudiendo. Pido vuestra colaboración en las fotos.

Ahora bien, he de decir que lo que hay escrito es lo que está más aceptado sobre las Neocaridinas; pero no tengo claro que sea del todo cierto, de hecho genéticamente a mí me plantea muchas dudas. Por eso voy a hacer un experimento que comento al final del post.

Historia de las Neocaridinas:

Dentro del grupo de las gambas Neocaridinas encontramos principalmente dos que se encuentran en nuestros acuarios, pero no los únicos. El primero, y más extenso, es la Neocaridina Heterópoda y el segundo la Neocaridina Zhangjiajensis.

La Neocaridina Heterópoda procede de Asia y, aunque no se conoce el lugar exacto, se especula que su origen es Hong-Kong o Taiwán.

Normalmente habita en ríos con corrientes y se asienta en la vegetación que arrastra el agua. Su hábitat comprende temperaturas de 15-30ºC (preferiblemente 22-24ºC), un GH que oscila entre en 5-20ºd aunque generalmente es <10ºd, un KH de 6ºd aunque puede oscilar entre 5-10ºd y un pH entre 6.5-7.5.

El color salvaje o natural de esta especie es el que se conoce coloquialmente como Green Chekia, que comprende tonos verdes y marrones. Este color es importante diferenciarlo de la veriedad salvaje o Wild de nuestros acuarios, que generalmente aparecen por pérdidas de líneas de color debidos a cruces entre gambas de distintos colores.

En 2002 apareció en Taiwán de forma espontánea la variedad roja o Red Cherry, que se asocia a una mutación recesiva de la Green Chekia. Desde entonces, y sucesivamente, han aparecido diferentes coloraciones todas recesivas. Las coloraciones que han aparecido han sido Yellow (2006), Orange, Blue Jelly, Deep Blue o Blue Diamond, Chocolate y Black. Desde 2010 se está tratando de conseguir la variedad White.


Red Cherry cedida por Guela


Yellow de jmlast

Con la selección de ejemplares se ha conseguido mejorar la coloración de estas gambas, dando el adjetivo de Sakura al color.

Sakura cedida por Cyrus


Sakura cedida por Guela

De igual modo ha ido apareciendo progresivamente una nueva mutación que consiste en una línea calcárea sobre el dorso de la Neocaridina que tiene una coloración más intensa. Esta variedad se ha denominado Fire o Neon. Esta mutación es considerada como una tara o como una cualidad según los distintos criadores.

En 2010 los criadores Taiwaneses de Neocaridinas Heterópoda consiguen la variedad Rili de esta especie. La forma inicial se consigue con una Red Cherry a la que progresivamente le van apareciendo bandas transparentes. Una vez conseguida y mediante selección se estabiliza la variedad con la nueva mutación y se amplía a más colores. Actualmente existe la forma Red Rili, Yellow Rili, Orange Rili, Carbon Rili y Blue-Red Rili.


Red Rili cedida por Cyrus

Con asombrante rapidez aparecen formas nuevas de Neocaridina Heterópoda con nuevos colores, en pocos años probablemente se hayan doblados los actuales.

La Neocaridina Zhangjiajensis la define Ulf Gottschalk como una mutación de la Neocaridina Heterópoda, pero investigaciones actuales ponen en duda esta teoría y la consideran como una nueva especie. Actualmente no existe consenso sobre su origen.

Su hábitat es el Sur de China y los parámetros del agua son iguales que los de la Neocaridina Heterópoda, pero ésta sólo tiene dos variedades: Blue Pearl y Snowball, que es una mutación recesiva desde la Blue Perl.


Snowball cedida por Guela

Actualmente, y con la aparición de las gambas denominadas Blue Hong Kong, hay un debate abierto sobre las Neocaridinas Heterópodas.

La gamba Blue Hong Kong se la ha clasificado dentro de las Caridinas sp., pero estudios paralelos la clasifican por su morfología y comportamiento dentro de las Neocaridina Palmata.

Su hábitat es el Sur de China y Hong Kong y sus parámetros de agua son iguales a la heterópoda. Su coloración comercial es azul, pero la realidad es que tiene tonos azulados, marrones y transparentes, lo que significa que la línea aún no está depurada y estabilizada.

De igual modo, por la reproducción de la Black y Chocolate Sakura se han puesto en duda su clasificación y se discute si también pertenece a la Neocaridina Palmata. De momento no hay conclusiones claras sobre ninguna de ellas.

Abriendo a las Neocaridinas:

Esta idea surgió al estrujarme los sesos sobre la genética de las Neocaridinas y ver que no existe nada claro ni nada escrito. He buscado en muchos foros y no hay nada definitivo.

Por ello voy a realizar, junto con la ayuda de Pzes (una tienda de acuariofilia especializada de Madrid), un experimento para determinar la genética de las Neocaridinas y ver que tipo de herencia tienen, de dónde salen los colores, etc.

La verdad es que quiero agradecer a Pzes su disposición para realizar el experimento, ya que no sólo me ha dado todos los medios necesarios sin coste alguno, si no que se va a implicar personalmente en el proyecto cuidando los ejemplares y apoyando la observación. También me ha dicho que si alguno quiere ir a ver el experimento "in vivo" puede hacerlo sin problemas.

La verdad es que el proyecto va a ser a largo plazo, porque la mezcla de ejemplares y su reproducción requiere tiempo; pero intentaré ir informando según pueda. Si todo sale bien, el miércoles-jueves que viene se montará el gambario.

El primer experimento va a ser la mezlca de una Neocaridina Wild (Green Chekia) con una Sakura y ver la herencia que tiene la Filial 1, a su vez se va a cruzar entre sí esa F1 y obtener una F2. Con los fenotipos de los progenitores, F1 y F2 esperamos determinar la genética. En total se van a hacer 15 cruces de los diferentes tipos y, si vemos que va bien, demostrar qué es heterópoda y qué es palmata.

Espero que os resulte interesante.



Última edición por jmlast el Dom 12 Mayo 2013 - 21:26, editado 1 vez

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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por jmlast el Sáb 11 Mayo 2013 - 23:54

He subido algunas fotos, Cyrus te he cogido de tu Flickr algunas, citándote, por su puesto. Si alguien más quiere participar encantado.

Espero que cuando esté montado el gambario del proyecto y todo eso, pueda subiros algunas más y cómo va el experimento.

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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por Cyrus el Dom 12 Mayo 2013 - 0:11

Tranqui, lo que necesites. Mantennos al día, solo vas ha hacer un gambario?
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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por jmlast el Dom 12 Mayo 2013 - 0:18

De momento sí, sólo 1, va a ser lento; pero bueno soy joven. Laughing Si vemos que va bien y permite sacar conclusiones, quizá intentaré meterle más caña

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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por Bitxeta el Vie 8 Nov 2013 - 1:05

Como va esta investigación Jm?
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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por jmlast el Vie 8 Nov 2013 - 8:39

Pues un tanto parada, aunque sigue en mi mente jaja. Pero hasta que no acabe el Mir no tengo mucho tiempo.

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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por SueñoInvertebrado el Vie 8 Nov 2013 - 10:29

Vaya pedazo de articulo sobre las Neos... Felicidades Jose!!!
Si me lo permites te matizo un tema y te aporto mi granito de arena sobre otro.
El primero es que nombras como sinonimos lis terminos fire y neon, cuando yo creo que son complementarios. El primero (fire) desigana la opcidad y tonalidad del color y el segundo marca la aparicion de la franja de mayor color sobre la espalda. Aunque esto depende de los criadores como dices... Acordaros que hace un año no existia el termino neon y se llaman "LQ, MQ y HQ" para designar diferentes calidades.

Por otro lado comentas lo descolocadas que estan en este momento las blue y black hong kong... Algunos las suman al genero caridina, pero yo estoy contigo, deben ser neocaridinas puesto que hibridan a la perfeccion con las sakura.

Un saludo y fenomenal trabajo compi
Guille


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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por Toroc el Mar 25 Mar 2014 - 16:00

Como ha quedado la cosa? Estaba muy interesante jajaj
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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por jmlast el Mar 25 Mar 2014 - 21:36

Pues la cosa ha terminado en un esquema similar al de las CC, pero estamos trabajando en la maquetación... que últimamente no damos de sí con todo lo que tenemos abierto... pero saldrá eso seguro. Está ya diseñado, sólo queda ponerlo bonito.

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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por Toroc el Mar 25 Mar 2014 - 21:44

Jajaj tranquilo JM, que no hay prisa, era solo curiosidad, por si al final no lo habiais hecho ejejje
Un saludo y suerte!
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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por alfonsajo el Mar 25 Mar 2014 - 22:48

Pues yo estoy superinteresado sobre todo con el experimento de cruces. Venga un adelanto...
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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por jmlast el Mar 25 Mar 2014 - 22:50

Tampoco penséis la panacea jajaja. Hemos llegado hasta donde hemos llegado.


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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por alfonsajo el Mar 25 Mar 2014 - 22:57

Estoy en chat
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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por sina86x el Miér 26 Mar 2014 - 18:20

interesantisimo tema!!

me intriga saber hasta donde han llegado
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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por sina86x el Miér 28 Mayo 2014 - 16:35

ALguna Novedad de este tema?
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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por jmlast el Miér 28 Mayo 2014 - 17:12

Pues desgraciadamente despacio pero estamos en ello, es cierto que tenemos que acabar primero con las cantonensis pero vamos un poco en paralelo. Es difícil determinar de donde sale cada variedad.

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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por sina86x el Miér 28 Mayo 2014 - 19:32

jmlast escribió:Pues desgraciadamente despacio pero estamos en ello, es cierto que tenemos que acabar primero con las cantonensis pero vamos un poco en paralelo. Es difícil determinar de donde sale cada variedad.

Hace tiempo que recolecto información y aún no pueda dar con el tema de la coloracion y cruzas de las neo.
Y acá en argentina sin tanta variedad de gambas para estudiar en la práctica es más dificil aún.

Cuando vayas sacando conclusiones de esto las leere con muchas ganas.
saludos

Nico
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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por jose_J el Jue 29 Mayo 2014 - 23:13

Hola jmlast, esta iniciativa me parece muy interesante, me apunto al hilo.

Voy a contribuir lo que pueda que no es gran cosa la verdad. Desde hace algún tiempo ya me dedico a estudiar la evolución de algunos "bichos" desde un punto de vista molecular (ADN) y morfológico. Justo ahora estoy estudiando otras gambas de la familia de las Neocaridina y de las Caridinas (Familia Atyidae). Si necesitáis saber si un ejemplar (por ejemplo la Blue Hong Kong) pertenece al género Caridina o Neocaridina bastaría que me enviaseis cuando sea posible un individuo en alcohol de los que en algún momento (desgraciadamente) encontréis fallecidos. En el laboratorio en un momento estudiaremos su morfología y si el tejido llega en condiciones le podríamos secuenciar un fragmento de ADN para comparar. En las bases de datos disponemos actualmente de secuencias de Caridina y de Neocaridina así que sería muy fácil saber a qué género pertenece la gamba "problema".

En relación a tu post he estado leyendo y parece que la especie Neocaridina zhangjiajiensis es una especie válida totalmente aceptada desde que fue descrita por Cai en 1996.

http://www.gbif.org/species/6455228

Y también creo que aunque todo el tiempo se habla de Neocaridina heteropoda, este nombre ya no deberíamos utilizarlo pues desde 2012 el nombre ha corregido y nuestras gambis son Neocaridina davidi.

Quería decirte que si necesitas ayuda con la interpretación de los resultados de tus experimentos puedes contar conmigo, tengo la suerte de poder impartir clases de genética en la universidad y aunque siempre me quedará todo por aprender intentaría ayudarte en la medida de mis posibilidades.

De nuevo muchas gracias por compartir esta iniciativa tan interesante!!
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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por jmlast el Vie 30 Mayo 2014 - 14:51

Hola José_j, has puesto el ejemplo perfecto, blue Hong Kong, de por sí no sé que es.

Muchas gracias por el aporte. Ahora mismo no puedo puedo te voy a escribir un privado para enfocar el tema.

Gracias por el ofrecimiento Smile

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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por sina86x el Mar 8 Jul 2014 - 15:40

Hola jmlast!!
alguna novedad de tu estudio de las neo?
saludos

Nico
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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por jmlast el Mar 8 Jul 2014 - 17:28

Pues no hay novedades como tal, seguimos haciendo el esquema, pero bueno cada colaborador tiene sus líos y trabajos y vamos algo lentos, en cualquier caso a ver si para después de verano puede estar terminado.

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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por Sakura23 el Jue 8 Dic 2016 - 14:17

Que paso con el experimento Question

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Re: Abriendo una Neocaridina

Mensaje por jmlast el Jue 8 Dic 2016 - 14:36

Pues lo he hecho yo, aunque aún estoy en ello.

De mis green chekia han salido muchas Neocaridinas wild, varias orange y una sola cherry.

De esas wild al mezclarse entre sí han salido alguna chocolate y una sola blue wizzard

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Re: Abriendo una Neocaridina

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