acido oxalico

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acido oxalico

Mensaje por MUTEN el Miér 15 Mayo 2013 - 16:23



Siempre se dice y se aconseja no poner anubias ni criptocorines junto a camarones debido a su contenido en ácido oxálico, bien vamos a ver si entre todos sacamos algo en claro.

¿ que es el ácido oxálico ?

Es un ácido carboxílico cuya formula es H2C2O4. El ácido bicarboxílico se describe mediante la fórmula HOOCCOOH. Su nombre es debido a un genero de plantas, Oxalis, posteriormente se han encontrado este ácido en muchas plantas, y a la palabra de origen griego axys (agrio). Es uno de los ácidos naturales mas fuertes siendo unas10000 veces más fuerte que el ácido acético.

Es soluble en alcohol y agua dependiendo de la temperatura, cristaliza fácilmente en el agua en forma dihidratada. En su primera etapa de disociación es un ácido muy fuerte debido a la proximidad del segundo grupo carboxílico.

El oxalato actúa como ligando quelante, uniéndose a un átomo central a través de dos átomos de oxígeno.

Calentándolo se descompone liberando principalmente dióxido de carbono (CO2), monóxido de carbono (CO) y agua.

En solución acuosa libera dos cationes (2H+) por molécula. Es muy ácido y toxico. En solución acuosa es sensible a la luz y al aire, formando dióxido de carbono.

Es un ácido orgánico muy fuerte, este ácido tiene la facultada de formar el bi-anión, denominado oxalato indisoluble en agua, es tanto un agente reductor como un elemento de conexión química, siendo el mas común el oxalato de calcio "calculo renal", pero también se liga a muchos otros minerales como el potasio, hierro, sodio, magnesio...... algunas plantas ricas en este ácido cuando son expuestas a altas concentraciones de metales pesados tóxicos para estas ya que inhiben su crecimiento excretan este ácido para limpiarse, por ejemplo el Fagopyrum esculentum "trigo sarraceno" cuando se expone a aluminio, formado un compuesto con los iones de aluminio que no inhibe su crecimiento.

Muchas plantas incluidas las del genero Oxalis son ricas en Oxalato de calcio, debido a su cantidad de ácido oxálico , ya que como vimos este tiende a asociarse a minerales, este oxalato de calcio se encuentra en muchas plantas venenosas aparte de plantas comestibles.

Basta una pequeña dosis de oxalato de calcio para sentir irritación en la garganta y en grandes dosis indigestión, es el principal causante de los cálculos renales, y en grandes dosis puede provocar daños en riñones e hígado, inducir un coma o la muerte.

El ácido oxálico produce irritaciones locales importantes. Se absorbe fácilmente por las membranas mucosas y la piel causa trastornos en la circulación sanguínea y daños renales.

Un alto contenido de ácido oxálico interfiere en la asimilación de minerales en el cuerpo, principalmente los ya nombrados.

Una planta que usamos mucho para alimentar a los camarones es la espinaca, la cual contiene una gran cantidad de ácido oxalico, el cual es el motivo de su bajo contenido en hierro, aunque se tiende a pensar que esta planta lo es pero esa es otra historia. Entonces que pasa ¿ no les afecta ? si no hirviéramos los vegetales antes es muy probable que si, ya que con el hervido eliminamos el ácido.

¿ Como afecta este ácido en el agua y a los camarones ?

Esto es lo que no tengo claro, y es donde tenemos el problema, se ven muchos casos relacionados pero siempre en tanque pequeño, yo mantengo un gran grupo de anubias "nanas" en mi acuario de Cherrys y sin problemas, eso si son 150L y cherrys......... aunque tengo que decir que cuando las podo hago cambio de agua a los 20-30 minutos. Nunca he visto un comportamiento raro ni muertes en grupo asociadas.

Uno de los comportamientos mas nombrados cuando se realizan podas de anubias y criptos es que los camarones se comportan de manera mas frenética, yendo de lado a lado y con signos de no estar a gusto.

Este comportamiento se podría deber a dos cosas, una lo dicho, el ácido oxálico produce irritación y es absorbido por las mucosas y piel, es posible que en las agallas les produzca daños. La segunda al ser un ácido tan fuerte en un acuario pequeño con un kh muy bajo 0-1 podria producir una bajada brusca de Ph incomodando a las bichas.

El segundo caso mas nombrado es la muerte al cabo de 1-3 días, aquí tenemos dos causas también. La 1º la nombrada antes, daños en las branquias o cuerpo por contacto con el ácido y la 2º la facilidad de este ácido en formar oxalatos impidiendo la asimilación de minerales, descalcificacion.

La conclucion viendo, mas bien leyendo los casos reportados, y siendo tan rapido es la de una intoxicacion por el acido o bien por este o por algun compuesto que se forme, directamente dañando las branquias o envenenado a las gambas, ya que para una bajada de Ph brusca se tienen que podar muchas hojas y menos en Kh altos, y la descalcificacion es un proceso lento y afectaria mas a la muda o se verian defectos en los exoesqueletos en forma de agujeros o manchas.

Por lo cual es recomendable no mantener ni anubias ni criptocorines en tanques pequeños o gambas sensibles y poco resistentes.
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Re: acido oxalico

Mensaje por jmlast el Miér 15 Mayo 2013 - 16:49

Muy buena aportación!! siempre es una alegría saber el porqué de las cosas.

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Re: acido oxalico

Mensaje por guela el Miér 15 Mayo 2013 - 23:26

Yo por lo que tengo entendido es que este ácido solo produce daños cuando cristaliza y que son necesarias grandes concentraciones... Me parece un tema muy interesante pero hay mucho que discutir... si afecta a membranas por qué no afectaría también a vertebrados... No se es algo que siempre le ha dado vueltas

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Re: acido oxalico

Mensaje por MUTEN el Miér 15 Mayo 2013 - 23:36

Buenas.

Como dices cristalizado es letal, solo basta ver una hoja de seguridad.......

http://www.andesia.com/doc/quimicos/HojaSeguridad_Acido-Oxalico.pdf

El problema en vertebrados es por ingesta, como nos pasa a nosotros que nos produce entre otras cosas calculos renales.

Pero no hay que olvidar que es un acido organico y de los mas fuertes, esa creo que es la causa, que ese acido les daña las mucosas o branquias y les provoca daños severos.

Los apicultores lo usan para matar una especie de acaros que afecta a las abejas, los trabajos en Dl50 sobre este producto en abejas, se las lleva tambien por delante, y depende de la epoca del año la tasa de muetes en abejas aumenta o disminuye. Es mas la miel "segun el tipo" tambien es rica en este acido...... Incluso un chino loco lo usa para blanquear KOIS, no recuerco ahora el nombre que les dan pero es muy chungo para el pez.....
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Re: acido oxalico

Mensaje por guela el Jue 16 Mayo 2013 - 0:05

Sí estoy de acuerdo, pero desconocemos la capacidad de producción de esas plantas. Cierto que con ciertas especies no metería cryptos y anubias, pero es curioso que en acuarios bien plantados y voluminosos no se puedan abservar algunos síntomas, la verdad es que es un tema que a mi me mantiene intrigado porque hay incluso gente que mantiene cherrys en nanos con cryptos sin filtro si quiera y las gambetas se las ve sanotas. Si considero que el ácido oxálico puede ser perjudicial pero más bien como un ingrediente en una suma de otros factores... Será una rayada mía no se.

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Re: acido oxalico

Mensaje por MUTEN el Jue 16 Mayo 2013 - 0:22

Buenas.

Si puede ser, tampoco se la causa real....... en acuarios densamente plantados si he leido de gente con problemas que curiosamente se resuelven con podas severas....... realmente no sabemos lo que producen las plantas en el agua y como las pueda afectar.
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Re: acido oxalico

Mensaje por Isaac García el Jue 16 Mayo 2013 - 2:13

Pensad que cuando hablamos de interacciones entre sustancias químicas y seres vivos, normalmente la mayoría de publicaciones están hechas en base a estudios puramente químicos, no ecológicos. Esto es como la teoría Gaya y la autoregulación terrestre llevada a una escala pequeña. Un acuario bien plantado funciona prácticamente igual que una unidad de paisaje ecológico, es tremendamente complejo y hay interacciones a múltiples niveles. No es lo mismo suministrar una cantidad X de ácido oxálico a un ser vivo en un entorno estéril y estanco que en un entorno biológicamente activo. Seguramente en un acuario "natural" hay miles de interacciones y de sistemas de regulación bioquímica que no somos capaces de entender en su complejidad, por eso quizás en plantados con aráceas y otras plantas no se observen síntomas en invertebrados. Un ecosistema diverso es tremendamente estable y "se defiende" de cualquier tipo de agresión en la medida de sus posibilidades.

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Re: acido oxalico

Mensaje por clio el Jue 16 Mayo 2013 - 2:18

Totalmente de acuerdo, en un sistema controlado puedes prever las interacciones.

Pero a nivel micro ecosistema, hay tantas interacciones que es un mundo

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Re: acido oxalico

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