Enfermedad de la porcelana...

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Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por Koi_XX el Vie 18 Jul 2014 - 22:20

Buenas foreros.

Manda narices que mi segundo tema en el foro sea para esto, pero así es la afición.

Resulta que en el acuario comunitario que mantengo no tengo crustáceos porque tengo colisas y se que les gusta el marisco.

El tema es que hace un par de meses, un amigo me regaló algunas heterópodas de las típicas inclasificables que sacó al limpiar al filtro, y por probar, las metí al acuario y efectivamente vi a alguna colisa mariscar las más pequeñas, pero vi llegar al fondo a varias más grandecitas y parecían no hacerles demasiado caso.

No les hice demasiado caso yo tampoco, pero a los dos días o así, vi un par de ellas, bastante grandecitas, muertas en el fondo. Me sorprendió verlas bastante blancas, pero pensé que era porque se habían muerto el mismo día de llegar y al llevar dos días, estaban así de feas. Total, que no volví a ver heterópodas, ni cadáveres, ni imaginé nada raro.

Resulta que anteayer de turismo tiendil encontré bien de precio algunos Cambarellus Patzcuarensis de buen tamaño y color, y no me pude resistir, sexe una parejita y me la llevé. La introduje como mandan los cánones y enseguida se pusieron a comer y todo correcto, igual que ayer, que no ví nada raro.

Pues esta mañana me he encontrado a una de ellas haciendo el zombi, parecía que medio mudando y como "codida por dentro" y por la tarde ya la encontré boca abajo, empecé a googlear y he descubierto esa maravillosa enfermedad y he atado cabos con lo que pasó hace unos meses.

Resumiendo. Que método me recomendáis para fulminar al maldito protozoo del acuario??? He leído flagyl, he leído Polyguard, pero me gustaría que los que habéis pasado por ello me orienteis sobre que os ha resultado más eficaz.


Muchas gracias y un saludo!


PD Por cierto, que difícil es encontrar cosas en Español sobre la Thelohania... y aún en inglés, que sí hay más cosa en plan descriptivo, hay poca cosa sobre métodos para combatirla en acuario.

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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por guela el Vie 18 Jul 2014 - 22:34

No estoy seguro que la porcelana ataque a patzcuarensis ¿O aun hay gambas? Te dejo este enlace sobre el tema.

De todas formas podría ser algo similar a la porcelana como alguna enfermedad bacteriana yo probaría con Polyguard o Furanol II, eso si con unos buenos cambios de agua. Ánimo

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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por Koi_XX el Sáb 19 Jul 2014 - 0:16

guela escribió:No estoy seguro que la porcelana ataque a patzcuarensis ¿O aun hay gambas? Te dejo este enlace sobre el tema.

De todas formas podría ser algo similar a la porcelana como alguna enfermedad bacteriana yo probaría con Polyguard o Furanol II, eso si con unos buenos cambios de agua. Ánimo





Gracias Guela... ya lo había leído (si cobraras royalties por los ctrl+c, ctrl+v, que pululan por la red, estabas montado en el dolar).

Gambas no hay, sólo queda uno de los Cambarellus, al que tengo vigilado. En principio me he decantado por ésta, por la especifidad a la hora de afectar a crustáceos, pues no he tenido una sola baja entre peces o caracoles, que se reproducen sin problemas.

Por lo que he leído, ataca a todo tipo de cangrejos de agua dulce (curiosamente en Australia es un serio problema zoológico, enlace).

Y en este artículo, también hay información interesante, como que además de la transmisión por contacto entre huésped y sano, básicamente por la predación y el canivalismo, al parecer las esporas pueden pasar en una especie de estado latente mucho tiempo en el agua y contagiar a nuevos individuos cuando las condiciones son adecuadas (de ahí los rebrotes al aumentar la temperatura), y algunos tratamientos posibles (específicamente para acuicultura habla del toltrazuril, un coccicidida que se comercializa por Bayer, destinado a aves y bajo el nombre de Baycox, bastante caro por cierto).

Además, a mi mujer le sonaban bastante, ya que ella es especialista en análisis de ADN y más exactamente en ADN mitocondrial, y este tipo de protozoos eucariotas (me ha tenido que explicar más de una vez que era eso, y que lo diferenciaba de los procariotas como las bacterias) son bastante curiosos al carecer de mitocondrias y por tanto se les tiene por formas bastante primitivas de organismo. Y me ha dicho que mire que tal funcionan los fungicidas o algún antibiótico de efecto fungicida, y que lo del coccicidida tenía sentido al ser los coccidios otro eucariota.

Y ahí me ha mirado y se ha ido a dormir ajajaja

Seguramente probare con el Polyguard, que es de espectro más amplio me da la sensación.


Un saludo e iré contando.

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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por Bluesmen el Sáb 19 Jul 2014 - 7:53

Gracias por los enlaces....muy interesantes ¡¡¡
Lastima que empieces asi .....No es que sirva de consuelo, pero creo que todos hemos pasado por situaciones parecidas.
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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por Koi_XX el Sáb 19 Jul 2014 - 11:29

Bluesmen escribió:Gracias por los enlaces....muy interesantes ¡¡¡
Lastima que empieces asi .....No es que sirva de consuelo, pero creo que todos hemos pasado por situaciones parecidas.

Gracias Blues, googleando si he visto que es más común de lo que yo pensaba. Hay que tomárselo como una oportunidad de seguir aprendiendo! que le vamos a hacer...


Un saludo!

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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por SandoSandoval el Sáb 19 Jul 2014 - 11:52

No estoy muy seguro yo de que sea la porcelana... ¿Que parámetros, litros, filtración y fauna total tienes?

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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por Koi_XX el Sáb 19 Jul 2014 - 12:11

SandoSandoval escribió:No estoy muy seguro yo de que sea la porcelana... ¿Que parámetros, litros, filtración y fauna total tienes?





Fui tonto, andaba niños arriba y abajo con la piscina y con la prisa de querer sacarlo del acuario no le eché una foto rápida.
I

Lo inicié hace unos 4 meses y planté hace unos 3.

- 140 litros netos, unos 100 brutos.
- Aquaclear 70.
- NO3 5-10 (NH3/4 y NH2 a 0).
- P 0.2-1
- Kh 3
- Gh 8-9
- Ph 7.2-7.5
- Fe 0.5ppm
- Cu 0
- TDS 290-320
- 25-26 ºC

Bastante plantado con Cryptos, Microsorums, alguna anubia...

Lo controlo todo semanalmente desde que lo monté, y abono semanalmente P, K y micros. Sin CO2.

Fauna, 4 Stiphodones Atropurpureus, 6 colisas lalias, 2 Trichopsis Pumila y el Cambarellus que queda, además de bastante caracolito, Planorbis, Ferrisias, Gyraulus, Physas...


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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por Koi_XX el Dom 10 Ago 2014 - 15:01

Ayer cayó el segundo CPO... y con síntomas muy similares, os dejo unas fotos a ver si os parece o no la dichosa mencionada enfermedad:





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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por jmlast el Dom 10 Ago 2014 - 15:02

MMM interesante, nunca había visto porcelana en Camabrellus, nos dices valores del tanque y temperatura etc.

Las fotos una pasada, aunque sea para esto

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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por Koi_XX el Dom 10 Ago 2014 - 20:32

Siguen estables en los valores que di en el mensaje anterior... incluso la temperatura.

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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por guela el Dom 10 Ago 2014 - 21:43

Yo no se si es o no porcelana pero también hay que tener en cuenta que los tejidos se necrosan cuando el animal ha muerto, presentaba ese tono lechoso en vida?

Por enfocarlo por otro lado algo que pueda ser sospechoso de metales? Aparte del Cu y el Fe ya comentados. Qué micros utilizas? Que sustrato es?

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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por Koi_XX el Lun 11 Ago 2014 - 11:45

guela escribió:Yo no se si es o no porcelana pero también hay que tener en cuenta que los tejidos se necrosan cuando el animal ha muerto, presentaba ese tono lechoso en vida?

Por enfocarlo por otro lado algo que pueda ser sospechoso de metales? Aparte del Cu y el Fe ya comentados. Qué micros utilizas? Que sustrato es?


No puedo asegurarlo... tenía mucho escondite y pasaba el día generalmente escondido y andaba por ahí por la noche. Estoy seguro de haberlo visto apenas unas horas antes vivo... pero no se el color que tenía.

Abono con Kelamix (el Fe nunca por encima de 0.5 y el Cu ni lo marca), pero lo he usado antes sin problemas y en dosis muy superiores tanto con CPO como con heterópodas criando como conejas... el sustrato es grava volcánica, yo también pensé que podría venir por ahí la cosa (a saber que metales puede contener), pero por ejemplo los caracoles se reproducen muy bien, incluso hay ferrisas entre los granos de grava, me extrañaría que fuere esa la causa.

Además, uno de los CPO murió en un par de días, y este ha aguantado casi un mes y con dos mudas de por medio (esta muerte ha sido varios días depués de la última muda, así que descarto igual el problema típico de muda de los CPO). Tuve en mi primer acuario problemas de cobre (la famosa grava nayeco) y en otro por culpa del sistema de agua caliente (termo con cobertura interior de cobre), y la muerte era rápida o por lo menos mucho más homogénea.

Lo de los parásitos... la verdad es que es por descarte, no tengo prueba alguna más que los cadáveres y su comportamiento previo... pero no me cuadran otras explicaciones, no se, igualmente al ser un acuario comunitario prefiero no mantener crustáceos que medicar el acuario la verdad. Ya me quitaré el mono con el gambario (cruzaré los dedos para no tener el mismo problema, aunque no han compartido absolutamente nada).


Un saludo y gracias!

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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por ahacgranada el Lun 11 Ago 2014 - 13:23

Cuando pasan esas cosas y no sabes por que... es desesperante pero ánimo y mucha suerte con el gambario
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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por guela el Lun 11 Ago 2014 - 22:51

ahacgranada escribió:Cuando pasan esas cosas y no sabes por que... es desesperante pero ánimo y mucha suerte con el gambario


Exacto, a veces la explicación que buscamos no resulta sencilla y más con enfermedades poco documentadas. Lo curioso es que esos valores son casi casi ideales por tanto no tiene lógica que palmen por los valores (menos aun teniendo en cuenta que los propios cambarellus que viven en mexico aguantan condiciones mucho más elevadas de metales en su medio natural, el lago patzcuaro si uno googlea un poco está siendo desecado y en el se realizan vertidos)

¿Una duda que me surge koi las colisas les hacían mucho caso? (Aunque veo más al patzcuarensis dando caña que recibiendola)

¿Podrías describir su comportamiento cuando aun tenias dos vivos? ¿Cuando los adquiriste? El de la última foto lo veo de buen tamaño.

No he entendido bien. ¿Dos mudas en un mes? Eso es raro

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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por Koi_XX el Mar 12 Ago 2014 - 8:17

guela escribió:Exacto, a veces la explicación que buscamos no resulta sencilla y más con enfermedades poco documentadas. Lo curioso es que esos valores son casi casi ideales por tanto no tiene lógica que palmen por los valores (menos aun teniendo en cuenta que los propios cambarellus que viven en mexico aguantan condiciones mucho más elevadas de metales en su medio natural, el lago patzcuaro si uno googlea un poco está siendo desecado y en el se realizan vertidos)

¿Una duda que me surge koi las colisas les hacían mucho caso? (Aunque veo más al patzcuarensis dando caña que recibiendola)

¿Podrías describir su comportamiento cuando aun tenias dos vivos? ¿Cuando los adquiriste? El de la última foto lo veo de buen tamaño.

No he entendido bien. ¿Dos mudas en un mes? Eso es raro

Pasaban de ellos completamente, de hecho, por tamaño, como tu dices temería más por alguna de las Colisas más pequeñas que por un CPO, que ya eran grandecitos.

Al que cayo primero, el macho, apenas pude verle demasiado... si vi que antes de morir estaba como haciendo movimientos raros, enlentecidos... La hembra se comportaba completamente normal, más activa nocturna, comía bien, y sí, dos mudas me hizo en apenas un mes, una poco después de comprarla y otra hace unos días.

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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por Koi_XX el Mar 26 Ago 2014 - 20:07

Pues hoy, una sorpresa...




Obviamente, entre las heterópodas que me regalaron, había una polizona. No me cabe en la cabeza que esa Cantonensis "tiger" esté viva...

Lleva ahí tres meses con temperaturas entre 25 y 26 grados, pero lo más increíble es que hace un par de semanas hice un desplantado y replantado de algunas plantas, y la semana pasada tuve un pico de nitratos de 80 ppm! (de hecho me di cuenta porque una de mis colisas empezó a tener síntomas de hidropesia) Cuando me di cuenta hice un cambio de agua del 50% y ha estado toda la semana con nitratos sobre los 40 ppm hasta hoy que he hecho un segundo cambio de agua y los he dejado en unos 20 ppm, y al hacer este segundo cambio es cuando la he visto asomar.

Y bueno... más allá de la sorpresa, mi duda respecto al post es si esto descarta la porcelanosis, pues desconozco si existe posibilidad de supervivencia a largo plazo sin tratamiento.


Un saludo y gracias!

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Re: Enfermedad de la porcelana...

Mensaje por alfonsajo el Mar 26 Ago 2014 - 23:09

Pues a mi no paran de caerme las cherrys, un desastre y sin embargo una pareja de super tiger sobrevive de momento incluso con temperatiras de 26,27 y algun pico de 28 y la hembra recien parida...
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Re: Enfermedad de la porcelana...

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