Múltiples pérdidas

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Múltiples pérdidas

Mensaje por jmlast el Mar 28 Mayo 2013 - 17:34

Hola a todos!

Quería preguntaos porque llevo unos meses que se me ovan las sakura pero siempre pierden los huevos.

El agua está bien, hubo un problema con el hierro pero ahora está bien (0.1mg/L), desde que quite las piedras dragón.

Son un grupito de unas 20 y la verdad es que la mayoría son hembras, pero difícil sería que no hubiera ningún macho.

compraré más si es lo que me recomendáis

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por Antalsa el Mar 28 Mayo 2013 - 17:45

Pues mira que es raro, las heterópodas crian solas.

Vuelve a mirar los parámetros por si tuvieses algo parámetro extraño, que tipo de agua usas??

Como es la urna? Hay bastantes escondites para evitar estres en la ovadas?

En principio con un grupo de 20 es más que suficiente, y ya tiene que ser casualidad que todas sean hembras. Aunque nunca está de mas meter nuevos individuos cada x tiempo de diferentes criadores o aficionados.

Un saludo.

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por jmlast el Mar 28 Mayo 2013 - 18:03

Pues el agua tiene pH 7, KH 4 y GH 8. La urna es de 60L, pero dividida de forma que están en 20L. Sobre los escondites está bastante plantado, y luego hay un tronco con un musgo enorme; yo creo que bajo el tronco o entre las plantas si pueden esconderse...

La verdad es que no sé que más puede ser...

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por Isaac García el Mar 28 Mayo 2013 - 19:00

jmlast, se me ocurren varias cosas, ¿qué temperatura tiene el acuario? ¿Tiene calentador? Si las tienes por debajo de 20ºC igual es por esto mismo, yo en varios acuarios sin calentador veo que se reproducen muy poco en invierno y es ahora cuando veo más crías. ¿Cuánto tiempo llevan en el acuario? ¿Son de tienda o de aficionados que las criaban? Normalmente en las tiendas cuando las venden como Sakuras sólo venden hembras (porque son las que tienen el pigmento rojo más intenso, a diferencia de los machos en los que suele ser más pobre). De todas formas si es por esto último pon una foto y te sacamos de dudas, es muy fácil ver si son hembras o machos. Yo la semana pasada me acerqué por una tienda aquí en Alicante y compré 5 (porque ya no me quedaban cherrys, eran todas verdes o amarillas) y todas las que tenían eran hembras, así que están con varios machos var. green y yellow y luego ya iré seleccionando. La dureza del agua a veces también es un factor decisivo y por allí tenéis el agua un poco blanda pero... si sólo fuera por ese factor simplemente con los aportes de alimento deberían ser capaces de compensarlo (a diferencia de los planorbis y melanopsis de Mario jajaja). Si puedes pon alguna foto, creo que puede ser una pista bastante buena.

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por jmlast el Mar 28 Mayo 2013 - 19:37

La temperatura es 23-24ºC.

En el acuario, pues depende, unas llevas unos meses y otras sólo un mes. Todas son de tiendas... Lo único que se me ocurre es mezclarlas con las Blue Jelly que creo que sí que son machos todo.

Esto de las tiendas empieza a ser algo cansino, bastante que compres y estén vivas y aguanten en el acuario... ahora lo siguiente es que sólo venden hembras. Son más agradecidos los peces!! Al final no se va a poder comprar en tiendas...

Si el GH lo subo yo, porque sale muy bajito aquí en Madrid. Los Planorbis de Mario en mi casa creo que están flipando por el calcio jajaja. A ver si me dan alguna puesta.

Las fotos os las dejo aquí, pero por la pinta si parecen todo hembras...








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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por Isaac García el Mar 28 Mayo 2013 - 19:47

Eeeeefectivamente Very Happy toooodas hembras Very Happy al menos todas las de las fotos. No te ofusques, lo de las tiendas es así. Las venden hembras porque si venden machos la gente dice, oh, esas no son Sakuras (y entonces hay que perder 10 minutos explicándoles que los machos tienen menos pigmentos, sólo en la zona dorsal, que si patatín que si patatán... mucha faena) y aparte porque así tú no las crías ^^ y al final vas a morir a ellos cuando quieres más... si ya está todo inventao Razz

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por Isaac García el Mar 28 Mayo 2013 - 19:48

Por cierto, la batería está preciosa Smile que no he comentado eso y me ha gustado mucho el montaje.

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por Isaac García el Mar 28 Mayo 2013 - 19:53

Mira, para que veas lo "jodíos" que son, llevo media hora buscando un grupito de sakuras en internet con machos y hembras y QUÉ CASUALIDAD Very Happy todas las fotos con hembras y sin machos... aquí he encontrado una de una hembra junto con un macho, es que los pobres no dan más de sí en cuanto a color:


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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por jmlast el Mar 28 Mayo 2013 - 19:55

Maravilloso... pues a ver dónde narices encuentro yo ahora machos... En fin... Me veo yéndome a canaras a por las Crystal de MUTEN.

Joe parecen cherrys jaja, ya veo que la diferencia es notable...

Di que al final me voy a dedicar a las Crystal en estas baterías y otras 4 más que quiero montar (aunque aún le queda a las plantas tapizar todo bien) y las pasaré a otro acuario... voy a ver si encuentro por algún lado en Madrid.

Muchas gracias Isaac, como siempre.

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por Isaac García el Mar 28 Mayo 2013 - 20:16

De nada Wink y lo dicho, no te ofusques, es más, yo de ti ni me calentaría la cabeza intentando buscar machos, cogería un par de machos de red cherry (que ya llevan el gen rojo) y a correr. Con suerte te saldrán coloraciones muy intensas. Creo, y no tengo la certeza, de que por mucho que busques no vas a encontrar en todo Madrid machos de sakuras.

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por Isaac García el Mar 28 Mayo 2013 - 20:21

Oye... a todo esto, esa planta "delgadita" que se ve como pequeñas lianas con hojitas por el acuario central y el derecho... ¿no será una especie de utricularia (¿Utricularia gibba?), no? ¿Qué planta es esa?

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por jmlast el Mar 28 Mayo 2013 - 20:35

Pues sí te soy sincero vino enredada con la gloso y allí la he dejado, no tengo ni idea, De hecho crece como churros!!

Pues tengo 20 cherrys, voy a ver si cojo machos de ahí... De hecho me dan ganas de mezclar las y san se acabó jaja.

Me has dejado roto con lo de los machos de Sakura!!!


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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por Isaac García el Mar 28 Mayo 2013 - 20:41

jmlast escribió:Pues sí te soy sincero vino enredada con la gloso y allí la he dejado, no tengo ni idea, De hecho crece como churros!!
....
Me has dejado roto con lo de los machos de Sakura!!!

Pues te voy a dejar más roto aún Very Happy Por dios, si quieres criar alguna vez gambas en ese acuario, quita esa planta pero ya mismo Very Happy Es una Utricularia gibba, una planta carnívora de aguas tranquilas (charcas, estanques...) que cuenta con unos pequeños sacos (en la base de las hojas) que usa para succionar pequeños crustáceos del agua (copépodos, daphnias, zoeas de gamba!!!!). La había visto de pasada al principio y me había llamado la atención, pero fijándome mejor en la disposición del tallo y las hojas... Very Happy tienes una exterminadora de crías de gamba en el acuario Twisted Evil

Te dejo un vídeo de la Universidad de Grenoble que te resultará muy instructivo para que veas dónde van a parar las zoeas affraid


Y para que no queden dudas, la especie es ésta de la foto:

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por jmlast el Mar 28 Mayo 2013 - 20:54

affraid affraid affraid affraid affraid

No hay emoticono para la cara que se me ha quedado jajaja.

Creo definitivamente que tengo que hacerte un regalo... porque no paras de salvarme el culo jaja.

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por Isaac García el Mar 28 Mayo 2013 - 20:59

Jajajaja, a ver, es algo normal ^^ muchas veces con las plantas que venden viene alguna de estas amiguitas, yo la tuve hace unos años, incluso intenté cultivarla en estanques exteriores pero al final sin éxito. Pero claro, en un gambario Smile no conviene tenerla jejeje.

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por MUTEN el Mar 28 Mayo 2013 - 21:20

Buenas.

Lo primero, dejar de decir zoeas.............. las zoeas es un estado larvario de los crustaceos que no se parece en nada a un adulto, las neocaridinas, caridinas, paracaridinas y demas paren crias totalmente formadas y libres, son adultos en miniatura, por lo tanto son crias o el palabro ingles Shimplets que es el mas usado y aceptado, pero no tiene una traduccion literar, asi que crias.....

Lo segundo ese Ph es un bastante bajo, para adultas pasa pero para crias da problemas, las sakuras a 7.5-7.8

Lo tercero no metas un cherry, perderas la linea y te costara seleccionar mucho, dios y ayuda, eso es siempre dar un paso atras, es buscar y buscar, da gracias que no son orange porque dar con un macho en una tienda eso es un reto, como mucho algun fire pero vamos yo seguiria buscando machos de sakura que siempre hay peña que tiene.

Lo cuarto, chacho, ya que vienes te llevas algun sakuro...... que para colmo tengo que seleccionar ya, o todo el curro al traste....... mira la diferencia de uno a otro, te llevarias un par de los buenos eh Twisted Evil





Lo quinto,,,,,,,,,, bueno para que una utricularia pille una cria, ya tiene que ser grande la utri, ademas las bolsas se ven a simple vista, pero aun asi esa planta cuanto mas lejos mejor, vamos que la saques ya Very Happy

Lo sexto , con que subes el calcio ? algunas piedras de esas de tortuga no son apropiadas........ las malas lenguas dicen que las de nutrafin son las unicas que valen, pero es algo que no te puedo confirmar...... yo no uso.

Lo septo, por favor quita el termometro del frontal.......





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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por jmlast el Mar 28 Mayo 2013 - 21:58

Jajajajajajaja me ha encantado lo del termómetro!! cheers

Hay que decirle a Guela que ponga más emoticonos, se me queda corto...

El calcio lo subo con el Equilibrium de Seachem. Mudar, mudan que da gusto...

Vale, buscaré un macho sakura, pero me sigue pareciendo ilógico que no haya machos!!! Me indigna!! Pero lo usaré cherrys si me desespero!

Lo del pH si me pilla de sorpresa, veré cómo lo apaño

Muchas gracias!! Y mi termómetro también te saluda Razz


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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por Isaac García el Mar 28 Mayo 2013 - 22:11

MUTEN escribió:Lo primero, dejar de decir zoeas.............. las zoeas es un estado larvario de los crustaceos que no se parece en nada a un adulto, las neocaridinas, caridinas, paracaridinas y demas paren crias totalmente formadas y libres, son adultos en miniatura, por lo tanto son crias o el palabro ingles Shimplets que es el mas usado y aceptado, pero no tiene una traduccion literar, asi que crias.....

Jajaja ^^ vale, acepto la crítica, pero es ya por deformación de foros, es más cómodo decir zoeas al final para referirse al estado larvario inicial, que por cierto, sí que tiene palabra en castellano y es simplemente esa: larva (aunque se parecen a los adultos no son exactamente iguales nada más eclosionar, hay diferencias sutiles). En realidad "Zoea" fue un género descrito por Bosc por allá el 1800 (unos años antes Muller había descrito el género Nauplius) para referirse a un crustáceo marino que finalmente resultó ser una fase juvenil (igual para el caso de Muller que en realidad describió una larva de copépodo). La diferencia zoeas y larvas reside sólo en que las primeras utilizan apéndices torácicos para su locomoción mientras que las segundas utilizan los apéndices abdominales (pleópodos) al igual que en el estadío adulto. Los nauplios a su vez utilizan apéndices cefálicos (por ejemplo en el caso de los Triops sp.). En realidad lo correcto sería decir larva tipo nauplio, larva tipo zoea, etc. Pero vamos, que sí, que no son zoeas, tienes toda la razón del mundo Very Happy

En cuanto a la utricularia... discrepo en eso de que ya tiene que ser grande para pillar a las larvas... no tiene que ser tan grande, yo lo he visto en directo en laboratorio bajo una lupa binocular, con una larva de mosquito que es bastante más grande que una heteropoda recién eclosionada. Si puede con un buey, ¿no va a poder con un conejo? Sería una analogía bastante correlacionada. Y dado que las larvas van y vienen por todo el acuario, la probabilidad de pasar por al lado de alguno de los sáculos es bastante alta.

En cuanto a los pHs y el calcio... francamente, no sé por qué hacéis tanta diferenciación entre las sakuras y otras heteropodas (desde mi ignorancia eh, ojo)... la especie es la misma y dudo mucho que el gen que aporta la pigmentación tenga que ver con algún mecanismo de osmorregulación o del equilibrio interno ácido-base del animal. Las variedades de heteropodas que he visto criar a aficionados cercanos podría decirse que procrearían hasta en zumo de limón... no sé, me gustaría que me explicarais el porqué de esta diferenciación que hacéis, en cuanto al pH por ejemplo. Y las piedras para aportar calcio no creo que sea necesario que sean de marca (desde luego yo no pondría piedras de tortuga), supongo que con cualquier piedra de base calcítica por disolución subirá la dureza y el aporte de carbonatos.

Postdata: esos machos sakuros están dopados Shocked por dios, qué color!

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por MUTEN el Mar 28 Mayo 2013 - 22:33

Buenas.

Pero la misma especie de Utricularia ?, si he visto imagenes de ese tipo, pero no se, yo veo las trampas minusculas, pero la cosa esta clara, esa planta fuera.

No se porque sera realmente, pero toda bicha cuanto mas tocada este geneticamente mas sensible se vuelve a todo, en este caso hablo de las crias, los adultos casi que pasan, pero yo si he notado diferencias en las mias cuando las muevo en Ph mas bajo.

Lo del calcio de las tortugas es por la composicion que traen......... recuerdo que el etiquetado en España es deficiente, muchas traen por ejemplo fosfatos o vitaminas o a saber......... no me referia a la marca en si, sino a dar con una que se sepa realmente que solo contiene carbonato calcico, siempre pongo un trozo de jibia por si quieren picar, realmente el calcio lo toman de los alimentos, con el aporte de sales que hacemos deberian tener de sobra, la mayor tasa de muertes en crias es o por mala alimentacion o por oscilaciones de Ph.

No hombre no es critica, es terminologia que siempre nos estancamos en esas cosas Very Happy


Pd, nada no te salva la explicacion de zoea, pero se acepta Very Happy Very Happy


A todo esto, has visto las hembras ovadas o preovadas, porque si las has visto ovadas es que tienes un macho, por lo que no se porque buscas uno Twisted Evil
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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por Isaac García el Mar 28 Mayo 2013 - 22:43

MUTEN escribió:No se porque sera realmente, pero toda bicha cuanto mas tocada este geneticamente mas sensible se vuelve a todo, en este caso hablo de las crias, los adultos casi que pasan, pero yo si he notado diferencias en las mias cuando las muevo en Ph mas bajo.

Pues tomo nota porque yo ahora quiero hacer algo con las 5 que tengo en casa, mediré a ver y estaré atento ya que las tengo en un acuario de poco volumen y las variaciones de pH a veces son traicioneras.

MUTEN escribió:No hombre no es critica, es terminologia que siempre nos estancamos en esas cosas Very Happy

Totalmente de acuerdo Very Happy además yo debería usarla correctamente con más motivo por mi formación... lo que pasa es que a veces uno se relaja Very Happy jajaja


MUTEN escribió:A todo esto, has visto las hembras ovadas o preovadas, porque si las has visto ovadas es que tienes un macho, por lo que no se porque buscas uno Twisted Evil

Ahora que me estoy fijando más en las fotos... echadle un ojo a la tercera foto a ver... que estaba así de perfil y he dicho yo muy rápido que todas eran hembras... y esa, no sé, me tiene mosca, le veo mucho mostacho y un abdomen muy fino. El resto de fotos siguen pareciéndome hembras todas.

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por jmlast el Mar 28 Mayo 2013 - 23:01

Las he visto ovadas!!! Varias veces, pero tiran los huevos, siempre he pensado que era porque no estaban fecundados... Por eso lo del macho!!

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por MUTEN el Mar 28 Mayo 2013 - 23:14

Buenas.

Es una hembra para mi, si las has visto ovadas el problema a de ser otro, quiza oscilaciones de Ph, temperatura, estres......... por cualquier cosa tiran los huevos.....

Yo intentaria ajustar un poco el Ph y variar la alimentacion, mete comida cada 3 dias, lo que puedan comer en menos de 3 horas.
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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por jmlast el Mar 28 Mayo 2013 - 23:44

Les doy de comer día sí, día no.

El pH... puede ser... pero nunca ha oscilado demasiado entre 7-7.5.

Yo pensaba que las gambas pasan huevo a los pleópodos aunque no estuvieran fecundados y luego los tiraban

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por clio el Miér 29 Mayo 2013 - 0:35

Siempre me deja pasmado el conocimiento que tenéis (Muten, Isaac)...

Esto es como todo ir descartando hasta dar con el problema, para machos de sakura por Internet suele haber algún anuncio de venta, seguro que comprando machos sea mas fácil porque se venderán menos al tener menos color y les querrá dar salida.

Los montajes muy chulos!!

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Re: Múltiples pérdidas

Mensaje por Isaac García el Miér 29 Mayo 2013 - 0:52

clio escribió:para machos de sakura por Internet suele haber algún anuncio de venta, seguro que comprando machos sea mas fácil porque se venderán menos al tener menos color y les querrá dar salida.!

Igual por Milanuncios... pero asegurándote de lo que te venden (con foto y todo). Creo que de encontrarlos será a través de aficionados, en tiendas yo jamás he visto machos.

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