Noticia sobre heteropodas

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Noticia sobre heteropodas

Mensaje por guela el Miér 29 Mayo 2013 - 2:14


--------------------------------------------------------------------
Enlaces de interés: Área general - Salud y enfermedades - Alimentación - Área Neocaridina - Área Caridina - Área cangrejos
Revista digital: Crustanews
Blog: La Ventana Verde
avatar
guela
Administrador

Mensajes : 5179
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario http://www.crustaforo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por clio el Miér 29 Mayo 2013 - 2:19

Eso ha rozado el frikismo eh!!! Razz

clio

Mensajes : 36
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por Isaac García el Miér 29 Mayo 2013 - 2:55

Ouch XD cago en Werner jajajajaja lee demasiado y claro, al final acaba tirando de la manta XD Pues nada, Neocaridina davidi... reciclarse o morir ^^ si lo dicen Werner y Andreas, amén y así sea.

--------------------------------------------------------------------
Un saludo cordial desde Alicante.
http://aquasnail.blogspot.com.es/
avatar
Isaac García

Mensajes : 1847
Localización : Alicante

Ver perfil de usuario http://aquasnail.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por jmlast el Miér 29 Mayo 2013 - 10:44

Madre mía!!! Si aún no sabemos bien qué es una heterópoda como para cambiarle el nombre!!! Entonces ahora tenemos dudas entre heterópoda, palmata y davidi.

Estos científicos están locos!

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5921
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por jmlast el Miér 29 Mayo 2013 - 10:48

Añado una cosa, luego con los años ya se verá que todo es lo mismo, que una misma cosa tiene 10 nombres cuando son variantes anatómicas/fisiológicas de la normalidad y volveremos a lo inicial pero con más caos!

Yo lo vivo con las caracolas marinas y a veces es un poco infierno.

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5921
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por guela el Miér 29 Mayo 2013 - 12:27

Opino igual considero que se tiende excesivamente al especifismo... Al final somos como pequeños psicópatas (lo digo con cariño) que nos dedicamos a buscar diferencias (que si que existen) entre poblaciones que son geneticamente casi idénticas...

No pongo en duda la entrada de crustahunter pero la verdad es que tiene un poco de mala baba, no he leido detalles del tema ni en qué se fundamenta, algo que me parece como mínino... Además la modificación de la nomenclatura binomial creo que no depende de dos personas... Si estoy confundido corregidme.

--------------------------------------------------------------------
Enlaces de interés: Área general - Salud y enfermedades - Alimentación - Área Neocaridina - Área Caridina - Área cangrejos
Revista digital: Crustanews
Blog: La Ventana Verde
avatar
guela
Administrador

Mensajes : 5179
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario http://www.crustaforo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por Isaac García el Miér 29 Mayo 2013 - 15:22

A ver, intento aclarar un poco el tema...

Werner y Andreas son, por decirlo de alguna forma simple, dos eminencias en el campo de los crustáceos de agua dulce. Lo que han hecho es simplemente mirar en el registro de especies y darse cuenta de una cosa que pasa muy a menudo, que es que la especie estaba descrita por duplicado, es decir, un autor describió la especie (vamos a inventarnos fechas para que se entienda el ejemplo) en 1850, lo dejó por escrito en su respectiva publicación científica, en este caso describiendo la especie Neocaridina davidi, y la cosa se quedó ahí. Estamos hablando de la época de las grandes expediciones, cuando naturalistas (sobre todo alemanes e ingleses) iban por recónditos lugares del planeta anotando todo lo que descubrían. Bien. Pasan los años, o los siglos... y llegamos al boom del acuarismo y a la domesticación de muchas especies para uso doméstico, entre ellas las gambas. Otro señor, otro científico, en 1900 describe una gamba (Neocaridina heteropoda) que ha encontrado en un charco en Borneo o en Tailandia o donde sea. Como no hay un único registro de especies pues resulta que este señor no se da cuenta de que esa especie ya estaba descrita, y con buena fe le da ese nombre. Esto pasa cientos de veces en la historia de la zoología y la botánica, de hecho hay publicaciones periódicas que se encargan solamente de la revisión de la nomenclatura de especies.

Ahora (2013) llegan dos señores, científicos también, que se llaman Andreas y Werner y se ponen a rebuscar en documentos científicos de la época y se percatan de que hay una especie descrita en 1850 que se parece sospechosamente a N. heteropoda descrita en 1900. Revisan ambas descripciones, revisan ejemplares en vivo actuales y bingo: descubren que es la misma especie. Como norma, el nombre científico correcto es el primero en ser asignado con su correspondiente descripción, en este caso el primer nombre es N. davidi y por tanto N. heteropoda es un sinónimo posterior, pero para ser correctos no es válido. Así que es simplemente eso, han visto que alguien ya la bautizó como Juanita, cuando todos la estábamos llamando Pepita. Pero en realidad es lo mismo y seguramente las seguiremos llamando igual durante muchos años sin importarnos nada en absoluto, pero está bien saber cómo se llaman en realidad ^^

--------------------------------------------------------------------
Un saludo cordial desde Alicante.
http://aquasnail.blogspot.com.es/
avatar
Isaac García

Mensajes : 1847
Localización : Alicante

Ver perfil de usuario http://aquasnail.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por guela el Miér 29 Mayo 2013 - 16:13

Valeeeee no es lo que da a entender el enlace de crustahunter aunque puede ser que sea por el traductor google. Entonces el termino heteropoda es posterior a davidi... De todas formas lo del cambio en nomenclatura binomial es algo lento.

--------------------------------------------------------------------
Enlaces de interés: Área general - Salud y enfermedades - Alimentación - Área Neocaridina - Área Caridina - Área cangrejos
Revista digital: Crustanews
Blog: La Ventana Verde
avatar
guela
Administrador

Mensajes : 5179
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario http://www.crustaforo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por MUTEN el Miér 29 Mayo 2013 - 16:19

Buenas.

Lo que yo se mas o menos es esto, como comenta Isaac, aunque es un poco mas antiguo el tema.

Eugène Louis Bouvier sobre 1904 fue el reclasifico el genero Atyidae que viene de Willem de Haan alla por el 1840 el primero en estudiar los invertebrados de Japon, casi na, ahora se esta revisando todo el genero enterito...... y no nos queda nada......

Es un poco rollo pero mas o menos, en 1844 De Haan nombro la Neocaridina denticulata denticulata siendo luego Bouvier el que la cambio a Caridina davidi en 1904 para luego en 1940 pasar a ser llamada Neocaridina denticulata sinensis por Kubo, para luego por Yixiong Cai en 1996 volver a Neocaridina denticulata davidi y fue renombrada en 2002 por Liang a Neocaridina heteropoda y ahora volvemos a davidi....... El fallo de Bouvier fue identificarla como Caridina, cuando en realidad es una neocaridina, las diferencias son minimas pero suficientes para ser un genero diferente.

Realmente fue De Haan el primero en dar un nombre pero el de Bouvier era mas adecuado con la especie en concreto, por eso se vuelve a davidi y no a denticulata, el fallo de Bouvier fue identificarla como Caridina, cuando en realidad es una neocaridina, las diferencias son minimas pero suficientes para ser un genero diferente.

Hay que recordar que esta gente estudiaba crustaceos marinos, era su especialidad, pero claro quien se resiste a una gamba de agua dulce Twisted Evil

Si os fijais el termino denticulata se uso tambien mucho tiempo y en muchas fichas aun aparece como sinonimo.

Es un coñazo porque los taxonomistas estan todos peleados y cada uno quiere usar su metodo............ no hay forma de ponerlos de acuerdo, con las plantas ni te cuento,,,,,,,,,,,,,
avatar
MUTEN

Mensajes : 1098

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por Isaac García el Miér 29 Mayo 2013 - 18:31

MUTEN escribió:Es un coñazo porque los taxonomistas estan todos peleados y cada uno quiere usar su metodo............ no hay forma de ponerlos de acuerdo, con las plantas ni te cuento,,,,,,,,,,,,,

Y encima ahora con los genetistas metiendo caña con las secuencias concretas... la taxonomía ya no es lo que era alien cualquiera se aclara jajaja.

--------------------------------------------------------------------
Un saludo cordial desde Alicante.
http://aquasnail.blogspot.com.es/
avatar
Isaac García

Mensajes : 1847
Localización : Alicante

Ver perfil de usuario http://aquasnail.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por jmlast el Miér 29 Mayo 2013 - 20:04

Lo que digo... que al final se pondrán 80 nombres a la misma cosa y cada uno usará el que le pete y todo un caos. jajaja

De todas formas sobre las gambas, los alemanes están bastante avanzados pero quien tiene el secreto ahí son los asiáticos y no sueltan prenda.

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5921
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por Isaac García el Miér 29 Mayo 2013 - 22:24

El problema aquí realmente es que no se lleva un registro único, que sería lo deseable. Era comprensible en las fechas de los grandes exploradores pero no es comprensible que estas cosas se arrastren hasta nuestros días. Fijaos en la historia que ha contado MUTEN y la cantidad de actores de por medio, Bouvier, de Haan, Kubo, Cai y Liang, 5 descriptores para una sola especie, en un intervalo de 169 años. Y con las plantas es que es una verdadera locura. Encima la Genética entra en estos temas como una apisonadora... desde hace algo más de 10 años el antiguo reino Fungi (hongos) está siendo desmantelado y cosas que hasta hace bien poco se sabía dónde encajonarlas ahora están patas arriba. Ojo que esto me parece bien porque parece ser que es la única forma de organizar un poco la estructura de las especies de una forma coherente y, parece ser, infalible, al menos en el caso de organismos superiores. Durante siglos hemos tendido a la clasificación taxonómica ateniéndonos al concepto de especie en base a rasgos morfológicos, como lo hicieron Lineo y sus contemporáneos en los albores de la Biología (para esa época estaba bien, pero en pleno siglo XXI...). Esto ha llevado a multitud de sinsentidos como la descripción múltiple de una misma especie que presenta formas diferentes, confusión de subespecies con especies, confusión entre especies similares, etc. De todas formas al final, para el no científico o para el aficionado en general, lo que queda es la descripción morfológica y realmente nos debemos orientar por estas pequeñas cosas y nos tiene que dar un poco igual si es davidi, denticulata o heteropoda, para nosotros es lo mismo, con saber que son sinónimos sobra.

Pero tender al especifismo (aunque sea con sinónimos obsoletos o incluso incorrectos) creo que es bueno en la afición, porque me parece detestable que a estas alturas vayamos a una tienda y nos vendan camarones fantasma, o gambitas cereza, o caracoles cebrita.... yo oigo o leo esas cosas y se me ponen los pelos como escarpias. Porque para mí un camarón fantasma pueden ser 200.000, me aporta cero información. Me conformaría con que al menos supiesen la familia (Palaemonidae) pero hoy por hoy hacer referencia al nombre científico de las especies es la única forma universal de saber de qué estamos hablando y creo que es bueno fomentar el correcto uso de los nombres científicos simplemente por esto. No hay que volverse loco ni suscribirse a las actualizaciones del "journal" científico de moda, simplemente saber el nombre científico "en uso" y poco más, aunque sea un sinónimo de otro más correcto.

Por eso dije que si estos dos crustahunters han destapado este nombre, pues así sea, si es lo correcto creo que es como se deben llamar a las cosas, por su nombre.

--------------------------------------------------------------------
Un saludo cordial desde Alicante.
http://aquasnail.blogspot.com.es/
avatar
Isaac García

Mensajes : 1847
Localización : Alicante

Ver perfil de usuario http://aquasnail.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por guela el Jue 30 Mayo 2013 - 0:53

Ojo aclaro! que yo cuando digo lo de especifismo no me refiero a eso jejeje es más en plan adjetivo inventado que puede que no se corresponda con su significado... Es como definirlo..... scratch esa tendencia rollo Arsuaga de encontrarse un hueso y ya describir toda una nueva especie, algo que creo que pasa un poco en el mundo de las gambas, seguro que hay muchas especies sin describir aún, pero creo que algunas especies de las que hay en el mercado en el fondo son distintas formas de una misma especie, eso sin contar ya tema de hibridaciones

--------------------------------------------------------------------
Enlaces de interés: Área general - Salud y enfermedades - Alimentación - Área Neocaridina - Área Caridina - Área cangrejos
Revista digital: Crustanews
Blog: La Ventana Verde
avatar
guela
Administrador

Mensajes : 5179
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario http://www.crustaforo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por MUTEN el Jue 30 Mayo 2013 - 1:13

Buenas.

A mi mientras sea un sinonimo aceptado me vale, o lo que solemos usar como nombre vulgar, lo que esta claro que un nombre incorrepto u obsoleto no se debe aplicar nunca.

El problema de los grandes exploradores fue que en un rio dan con un bicho, y tres rios mas alla, otro bicho igual pero mas pequeño y de diferente color y ya tenemos dos especies............. cuando es una sola pero adaptada al medio........ y asi cientos de miles......... y claro cada uno la estudia ve o cree ver una diferencia y la recalifica.......... y como no habia un orden ni lo hay pues se acepta.......

En plantas es un autentico caos, no tiene nombre, se cambian todos los dias, yo ya paso.

Bab....... si lo de heteropoda lo usamos solo para las fichas............. cherry, sakura, rili........... al final se usa el vulgar y listo, lo de davidi con el tiempo se aplicara y no sera la ultima.

Las Babaulti ya estan en revision y creo que ya han cambiado alguna, la white o blue pearl Neocaridina cf. zhangjiajiensis, vuelve otra vez a palmata y lo que queda.............
avatar
MUTEN

Mensajes : 1098

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Noticia sobre heteropodas

Mensaje por jmlast el Jue 30 Mayo 2013 - 9:28

Muten, como es eso?! Es para mi ficha de las neocaridinas, la zhangjiajensis ya no existe?? Tengo la sensación de que palmata es un cajón desastre.

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5921
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.