Verdades y Mentiras

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Verdades y Mentiras

Mensaje por jmlast el Sáb 13 Jul 2013 - 1:51

La verdad es que esta duda me ha surgido al revisar la revista y poner algunos consejos, ya veréis que ha quedado genial!!Embarassed 

Bueno dos cosas:

1º Las bacterias de bote: mito o realidad. Realmente son necesarias, convenientes o una pérdida de tiempo y de dinero. Y no sólo me refiero a aquellas típicas de marcas conocidas, sino también a aquellas que se conservan en nevera y que por el olor doy fe absoluta de que ahí hay bacterias vivas a tope.

2º Acondicionadores de agua: realmente dejando el agua reposar el cloro se va? Y las cloraminas? Es un dinero que podemos ahorrarnos o por ser algo "ratas" en estas cosas podemos poner en peligro todas nuestras gambas.

3º Sifonar: realmente con cambios de agua y plantas es necesario? Yo por ejemplo no lo hago y los nitratos a 1 mg/L.

4º Cambios de agua: realmente deben ser semanales? cada 15 días, cada mes? Nunca y sólo reponer lo evaporado... En fin esas cosillas.

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5933
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por Isaac García el Sáb 13 Jul 2013 - 2:18

¿Eres consciente de que esto da para un debate o una batalla campal? ^^

Supongo que cada uno tendrá su opinión, así que daré la mía.

-Bacterias de bote: si realmente son las bacterias que toca (Nitrobacter sp. y Nitrosomonas sp.) y realmente hay bacterias (recalco lo de realmente) pues son útiles y aceleran el proceso. Por hacer una analogía, si pones una garrafa de agua de 5 litros en el jardín, abierta y con una disolución de sacarosa de 100 g/L, la dejas abierta durante 5 días y luego mides la producción de CO2, como habrán caído levaduras dentro habrá ya algo de producción. Ahora, si coges la misma garrafa y le chutas un paquete de levadura fresca de panadero disuelta, a las dos horas la cierras con el tapón y te revienta del CO2 que sale de ahí... está claro que aceleran el proceso. Ahora, ¿son necesarias? Pues yo creo que no, creo que consigues el mismo efecto con un cubo de agua de otro acuario o con un buen puñado de sustrato de un acuario maduro. Además las bacterias se desarrollan mucho más rápido que las levaduras. Si aceleramos el proceso con agua o sustrato o plantas que llevan ya de por sí bacterias nitrificantes, en una semana la colonia bacteriana ya está a pleno rendimiento.

-Acondicionadores y declorantes: el cloro tradicional, el de toda la vida del tratamiento de aguas, se evapora en menos de 24 horas, en menos de 8 horas si se expone al sol y al viento (hablo de la concentración del agua potable municipal). Las cloraminas son más estables, pero no son eternas. Por lo que yo sé las cloraminas se degradan en unos cuatro días como mucho al exponerlas al ambiente. También se pueden neutralizar con hipoclorito sódico (lejía de toda la vida) que aunque también contiene cloro lo que hace es capturar el grupo amonio de la cloramida, éste se evapora y por consiguiente después nos queda sólo cloro libre que también se evapora (chorrito de lejía al agua, dos días de reposo y agua libre de cloro y cloramidas). Creo que el tema del cloro y las cloramidas es un poco leyenda negra. Yo jamás he usado acondicionadores y aquí el agua a veces sale blanca de la cantidad de cloro que le ponen. Por cierto, si lleva cloramidas el agua no huele a cloro y sobre fondo blanco es de un tono verdoso muy suave.

-Sifonar: si tienes plantas no es necesario, a no ser que esté todo muy guarrete. Si no tienes plantas es imprescindible, creo yo, mínimo una vez a la semana, siempre que alimentes todos los días y se acumule mucha "caca", no hay acuario sin plantas que resista eso mucho tiempo.

-Cambios de agua: quizá este sea el punto más discutido y según el caso concreto. Creo que en general los cambios de agua son beneficiosos porque renuevan nutrientes, eliminan concentraciones excesivas de algunas sustancias, etc. Creo que rellenar sólo con agua destilada es un error y que a la larga puede tener efectos negativos. Otra cosa es que los cambios sean imprescindibles, que no lo son, sólo hay que pensar en las ecosferas, funcionar funcionan, eso sí, son ecosistemas que trabajan bajo mínimos.

--------------------------------------------------------------------
Un saludo cordial desde Alicante.
http://aquasnail.blogspot.com.es/
avatar
Isaac García

Mensajes : 1847
Localización : Alicante

Ver perfil de usuario http://aquasnail.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por jmlast el Sáb 13 Jul 2013 - 11:56

Isaac García escribió:¿Eres consciente de que esto da para un debate o una batalla campal? ^^

Sí era más o menos consciente Razz Razz, pero desde que llevo unos días liado y no doy carnaza a los titanes esto está mucho más aburrido Razz Razz Razz 

Yo estoy totalmente de acuerdo en todo salvo en el tema del acondicionador, que es verdad que lo he hecho así un tiempo. Pero el tema de no tener acondicionador me hace pensar en que es cierto que ahorro dinero, pero y tiempo, ahorro? El hecho de llenar un depósito, tener que esperar, luego tener que meterlo en garrafas pequeñas para poder llevarlo al acuario y esas cosas.

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5933
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por Rutger el Sáb 13 Jul 2013 - 13:02

Creo que este hilo me va a ser muy util!!!
Wink 
A ver si va prosperando...
Saluuut!

Rutger

Mensajes : 181
Localización : Vilanova G.

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por guela el Sáb 13 Jul 2013 - 14:31

Bacterias: en relación utilidad precio para mi es un accesorio tirando a snoob, nada que no puedas sustituir con plantucas, sustrato o materia de filtrado maduro.

Anticloros: pues hay mucha gente que también prescinde de ellos pero yo he tenido problemas muy graves con las cloraminas, muertes bacterianas en masa con una turbidez brutal que aquello en vez de un acuario parecía londres. Yo para eso soy un poco histérico, trato el agua con alpha y la dejo reposar en un bidón, he de decir que con este método ya no he vuelto a tener turbidez desde entonces.

Sifonar.... Depende si tienes plantas tochas con buen sistema radicular y que generen consumo mejor que no. En el caso que haya que sifonar prefiero hacerlo de forma parcial, no sifonando el acuario completamente si no por zonas, dejando barbechos de suciedad.

Cambios de agua: A gusto del consumidor, del sistema de filtración, la carga biológica y lo plantado que esté el acuario. La combinación muchas plantas poca fauna pocos cambios, mas que nada para restaurar los micros de las plantas, si tenemos bichos más guarros o una población importante ahi la cosa cambia de todas formas el tema de la estabilidad de los parámetros es importante si cambiamos de forma excesiva podemos crear muchas variaciones sobre todo en acuarios pequeños o en cambios generosos.

--------------------------------------------------------------------
Enlaces de interés: Área general - Salud y enfermedades - Alimentación - Área Neocaridina - Área Caridina - Área cangrejos
Revista digital: Crustanews
Blog: La Ventana Verde
avatar
guela
Administrador

Mensajes : 5232
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario http://www.crustaforo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por Cyrus el Dom 14 Jul 2013 - 12:31

Verdades o mentiras es demasiado taxativo. Verdad sino usas prime se mueren los animales en los cambios de agua por las cloraminas... Pues depende, de la concentración(que depende a su vez de donde estés y la época del año, hay ciudades que las usan regularmente y otras solo en verano), y depende de como hagas los cambios o la velocidad con la que los quieras hacer, el comentario de isaac te da una alternativa, pegas tiene de tiempo-espacio-planificación, la otra manera es grifo y cuatro gotas de prime o alpha como comenta mario, que yo sepa los dos únicos productos que las eliminan rapidamente.
Las bacterias, pues como todo, lo mejor material filtrante o sustrato o agua de un acuario maduro y sano. ¿Las otras sirven?, yo he usado varias, prodibio es la única que me ha parecido que hacía algo, pero no he iniciado varios acuarios con y sin y he ido midiendolos, que sería lo suyo para justificar una respuesta. La verdad ni las promociono ni las critico, pero hace mucho que no las uso.
También es cierto que hace mucho que no inicio un proyecto, y que cuando lo haga usare una o dos ampollas de biodigest para la colonia y otro par de biotrace para que tengan que comer mientras se establecen... Igual es pasta tirada pero por 5€ prefiero usarlas no sea que sí que sirvan.
avatar
Cyrus

Mensajes : 1716
Localización : Villajoyosa

Ver perfil de usuario http://www.gambariomania.wordpress.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por Bat el Dom 14 Jul 2013 - 18:35

Bacterias de bote: Nunca las he usado. Vasito de agua de acuario maduro y listos.

Acondicionador: en el comunitario agua de grifo reposada dos días. Nunca he tenido problemas. En los gambarios sí la decloro.

Sifonar: es muy agresivo y te puedes llevar las crías. Mejor poner plantas que drenen bien el sustrato (ideal cryptocorines) y te olvidas.

Cambios de agua: cuanto más frecuentes y de poco litraje mejor, nuestros bichos viven en arroyos. Semanalmente cambio un 10% y enjuago esponjas y perlones.
avatar
Bat

Mensajes : 2770
Localización : Mataró (Cataluña)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por guela el Dom 14 Jul 2013 - 23:47

bat escribió: Mejor poner plantas que drenen bien el sustrato (ideal cryptocorines) y te olvidas.

Ahí podríamos abrir otro debate, yo no he notado ninguna anomalía con cryptocorines ni anubias ¿Y vosotros?

--------------------------------------------------------------------
Enlaces de interés: Área general - Salud y enfermedades - Alimentación - Área Neocaridina - Área Caridina - Área cangrejos
Revista digital: Crustanews
Blog: La Ventana Verde
avatar
guela
Administrador

Mensajes : 5232
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario http://www.crustaforo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por jmlast el Lun 15 Jul 2013 - 0:17

Si es que os abro unos temas

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5933
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por jmlast el Lun 15 Jul 2013 - 0:18

Si es que os abro unos temas :p... Jaja. Bueno recopilare todo para la revista de conclusiones.

Yo sólo he tenido una Anubia con gambas y la verdad es que nunca la corte, así que en teoría no debería haber soltado ácido oxálico.

Y ya que me lanzas la caña Mario, la cojo jajaja. También hay teorías sobre que el CO2 y las gambas (sobre todo las crystal) se llevan muy mal. Alguien sabe algo, es por el KH bajo y oscilaciones o por algún otro motivo?

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5933
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por guela el Lun 15 Jul 2013 - 13:34

Un bajo kh implica generalmente oscilaciones de ph y considero que la estabilidad de parámetros es clave para las cantonensis (y para casi todas las gambas)

Tampoco puedo aportar mucho más en ese sentido porque no he tenido frecuentemente crystal aunque hay compañeros que las han criado a lo bruto en acuarios muy plantados con CO2

--------------------------------------------------------------------
Enlaces de interés: Área general - Salud y enfermedades - Alimentación - Área Neocaridina - Área Caridina - Área cangrejos
Revista digital: Crustanews
Blog: La Ventana Verde
avatar
guela
Administrador

Mensajes : 5232
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario http://www.crustaforo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por Ridculli el Lun 15 Jul 2013 - 18:02

Yo estoy manteniendo sakuras y CPOs en un plantado con CO2 y ningún problema. Es más, es la vez que menos problemas estoy teniendo.
Supongo que también tiene que ver con que mi agua del grifo es durísima.

Ridculli

Mensajes : 83

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por jmlast el Lun 29 Jul 2013 - 19:49

Volviendo a rescatar un poco esto han salido dos marcas que usáis, alpha y prime; que ventajas tienen sobre las típicas comerciales como JBL y Sera que son más baratas

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5933
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por guela el Lun 29 Jul 2013 - 23:30

Yo las de JBL o los acondicionadores de SERA no los he probado asi que no puedo decirte, estos últimos eliminan cloraminas? También el prime y el slpha en dosis más elevadas se pueden usar para reducir compuestos nitrogenados es otra de sus aplicaciones

--------------------------------------------------------------------
Enlaces de interés: Área general - Salud y enfermedades - Alimentación - Área Neocaridina - Área Caridina - Área cangrejos
Revista digital: Crustanews
Blog: La Ventana Verde
avatar
guela
Administrador

Mensajes : 5232
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario http://www.crustaforo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por jmlast el Mar 30 Jul 2013 - 0:07

En la ficha de JBL que yo he usado pone que elimina cloro y cloraminas, contiene vitaminas B, transforma el hierro en un quelato absorbible y neutraliza metales pesados.

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5933
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por guela el Mar 30 Jul 2013 - 15:06

La ficha del alpha
http://www.aquavitro.com/products/alpha.html

Y el del prime
http://www.seachem.com/Products/product_pages/Prime.html

La verdad es que la diferencia entre prime y alpha para mi es tirando a escasa... Mas que nada la dosis... Yo compré hace un año y pico mi alpha y no he gastado ni la mitad (y he llegado a mantener 8 acuarios a la vez con un total de unos 300l) la verdad es que la dosis cunde... No se si el de JBL o el de SERA serán igual pero de seachem yo no tengo queja, al contrario


--------------------------------------------------------------------
Enlaces de interés: Área general - Salud y enfermedades - Alimentación - Área Neocaridina - Área Caridina - Área cangrejos
Revista digital: Crustanews
Blog: La Ventana Verde
avatar
guela
Administrador

Mensajes : 5232
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario http://www.crustaforo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por Alex.D el Sáb 17 Ago 2013 - 13:12

Sobre las bacterias, os puedo decir que algo funcionan, por lo menos en mi caso. Cuando monté mi primer acuario, me pasó lo que a muchos, te dejas llevar por la emoción y metes de todo el mismo día que lo montas. Pasaron pocas horas desde que terminé de llenar el acuario, poner el filtro y echar el botecito de bacterias hasta que metí los peces.
Resultado: 0 bajas, ningún comportamiento extraño, valores estaban bien, un poco alterados por la cantidad de peces, pero solo eso.

Creo que algo harían esas bacterias, aunque sea poco, pero ayudaron.

Un saludo!

Alex.D

Mensajes : 72
Localización : Toledo

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Verdades y Mentiras

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.