Todo sobre la genética de caridinas es mentira

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Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por jmlast el Dom 22 Mar 2015 - 23:03

Hola, la verdad es que necesito reordenar mi cabeza para poder escribir todo. De momento os cuento lo que puedo decir fielmente. Esto sale de una largaaaaa conversación con varios de los crustahunter y quedar reiteradamente como subnormal profundo xD. Digamos que en un momento de la conversación ya pregunté si las Caridinas existían en realidad xD.

La teoría de los 3 genes es errónea, a priori parece que sólo hay un gen que es negro-rojo. Eso es todo. El resto de cosas salen de cruces entre las distintas especies.

Especies que tenemos: C. logemanni, C. mariae, C. cantonensis.

Especies que existen pero salvo cuatro freaky y yo no las comercializan: C. trifasciata, C. venusta, C. breviata, C. maculata y C. serrata.

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Julius85 el Dom 22 Mar 2015 - 23:45

study study study study y yo sin enterarme, tendré que estudiar mas

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Cyrus el Lun 23 Mar 2015 - 21:19

Iluminame
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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por jmlast el Lun 23 Mar 2015 - 21:33

Vamos a ver: respecto a las gambas clásicas que tenemos las clasificamos de esta forma, luego veremos por qué:

CBS y CRS: C. logemanni
Todas las Tiger: C. mariae
Aura blue y Tangerine: C. cantonensis

Golden/Snow ball, Taiwan bee, Bolts, Tibee, Taitibee y Pinto: C. sp o C. logemanni x C. mariae

Yellow KK, está en duda si es una nueva especie o un cruce secreto aún

Ghost shrimp y White bee: sin noticias seguras.

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Cyrus el Lun 23 Mar 2015 - 21:39

Las golden cruce de tiger y crystal? Las taiwan tamb?
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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por jmlast el Lun 23 Mar 2015 - 21:40

Cyrus escribió:Las golden cruce de tiger y crystal? Las taiwan tamb?


pale

PD: administrador necesitamos emoticonos guays XD

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Cyrus el Lun 23 Mar 2015 - 21:47

No tiene lógica no crees? Digamos que es verdad que una golden es un cruce entre crystal y tiger.
Una tibee si es un cruce entre tiger y crystal, eso no hay ni que suponerlo.
Como puede ser que entre goldens, se reproduzcan en una cantidad bien maja (porcentualmente hablando) cosa que no se da en las tibee, y que la coloración sea estable (patrón y color) que tampoco se da en las tibee.
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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por jmlast el Lun 23 Mar 2015 - 21:52

Cyrus escribió:No tiene lógica no crees? Digamos que es verdad que una golden es un cruce entre crystal y tiger.
Una tibee si es un cruce entre tiger y crystal, eso no hay ni que suponerlo.
Como puede ser que entre goldens, se reproduzcan en una cantidad bien maja (porcentualmente hablando) cosa que no se da en las tibee, y que la coloración sea estable (patrón y color) que tampoco se da en las tibee.

Bien eso mismo dije yo, dije que Taiwan aceptaba pulpo, pero que lo otro me parecía algún tipo de albinismo.

Te pongo la contestación literal:

Jmlast: C. logemanni is CBS and CRS with grades. CRS is a recessive gene. And we have another one, the albinism, that is golden and snow white, isn't it?

Ulli Bauer: no ... there's strong evidence that golden and snow white are already tiger crosses. That makes a lot of sense when you know that the first Taiwan Bee came from CBS, CRS and Snow Whites (they added the tiger genes).

Jmlast: but Tiger doesn't have white or they have it in a less expression

Ulli Bauer: they don't, but they add the solid color. Well, they do, actually. some of my wild-caught tigers have black and white stripes

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Guyvir el Lun 23 Mar 2015 - 22:01

Casta!!! Vivimos en una mentira burguesa!!!





* esto creo que no iba aquí, es que me agobio la ostia cuándo empezáis a hablar de genética
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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Cyrus el Lun 23 Mar 2015 - 22:09

Evidencias fuertes? Donde están? Quien ha escrito sobre ellas? Donde están los estudios? Yo flipo con la bauer que se vaya a hacer otro 24
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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por jmlast el Lun 23 Mar 2015 - 22:16

Cyrus escribió:Evidencias fuertes? Donde están? Quien ha escrito sobre ellas? Donde están los estudios? Yo flipo con la bauer que se vaya a hacer otro 24

No sé qué tal se te da el alemán pero bueno te dejo las fuentes:

http://www.crustahunter.com/tibees-von-monika-pohler/
http://www.crustahunter.com/ursprung-der-taiwanbee-ein-tigerdate/
http://www.shrimp-art.com/

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Cyrus el Mar 24 Mar 2015 - 13:17

El alemán fatla y el traductor de google peor, no entiendo ni papa de lo que pone ahí.
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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Titin el Mar 24 Mar 2015 - 14:13

jajajajajjaajaaj madre mía.

No sé, creo que tienen que fundamentarlo y justificarlo bien para convencer al mundo (ahora que está un poco más extendido en el mercado gambil y la gente lo tiene algo más claro). Veremos a ver dónde queda todo...

Pero me sigue escamando lo que te dije en Acuavida. Sigue iluminándonos, please

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por JBR el Mar 24 Mar 2015 - 15:16

Lo de las tigers con blanco puede ser, aunque yo las que he visto generalmente lo que varia es el grosor de las lineas negras.

Si se de hace un año de la existencia de las white tiger, pero el precio era de locura por lo menos las puras, como 200€.

Respecto a las golden, si puedo la próxima vez os dejo una foto pero cuanto menos son definidas de patrón jajaja, rojas, amarillentas, rosadas, trasparentes, blancas puras..un cristo vamos.

Las Yellow KK hasta donde yo se, o son una variedad salvaje o la han conseguido a partir de las tangerine tiger. Además parece que crían como conejos, el handicap ahora mismo es que son carisimas pero van bajando mes a mes.

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Walther el Lun 30 Mar 2015 - 2:06

Hola!! de hecho, es un tema muy complicado...
Voy a tratar de explicar por qué los CRS y CBS no son C. logemanni:



Esta imagen es de artículo de Dr. Klotz. Es el árbol filogenético basado en el análisis de ADNmt. Marqué en amarillo todos los camarones de acuario (y uno en rojo, voy a explicar más adelante). Con la excepción de las dos gambas Tigre, todos los demás camarones son patrón de "Bee".

Mirad que ninguno de ellos se agrupan con C. logemanni. Uno de ellos (marcado en rojo) tienen el aspecto de C. logemanni, pero genéticamente está agrupada con C. cantonensis.

Esto es C. cantonensis:

Interesante, ¿no es cierto? Ellos Aún no tiene el patrón de lo "Bee"!

Ver que hay otras especies con el patrón de "Bee" (los seis camarones en la parte inferior): Paracaridina sp., Caridina tumida y una en estrecha relación con C. trifasciata. Pero lo interesante son los primeros camarones: todos ellos son genéticamente C. cantonensis, pero tienen la apariencia de "Bee".

Probablemente son híbridos. Ciertamente, con la participación de C. cantonensis. La otra especie (o especies) que produjo estos híbridos son desconocidos. C. logemanni es un buen candidato, pero no puedo imaginar la razón de que ninguno de los camarones de acuario analizados fueron genéticamente identificados como C. logemanni.


Por eso insisto, aunque muchos sitios web y aficionados experimentados afirmaron que el CRS/CBS debe ser identificado como C. logemanni, no estoy de acuerdo. Creo que el escenario real es mucho más complejo.

Saludos!! Wink


Última edición por Walther el Lun 30 Mar 2015 - 12:42, editado 2 veces

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Julius85 el Lun 30 Mar 2015 - 10:14

Este tema me deja sin palabras, cada dia me sorprende con algo, me as dejado sin palabras affraid affraid affraid

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Walther el Lun 30 Mar 2015 - 12:27

Creo que la contribución más importante que puedo dar es ésta. Otras cosas interesantes que se encuentran en este artículo:

No es explícita en el artículo, pero si ves que la tabla, verá que cuatro camarones son identificados como "China, aquarium trade", y los otros son como "aquarium trade". Supongo que los dos primeros fueron comprados en las tiendas de acuarios chinos, y los demás son de los criadores alemanes. Este punto no está claro en el artículo.

Si es así, es muy interesante. Esto significa que, además de estos híbridos, algunos camarones de linajes europeos son también Caridina tumida!
Al principio, pensé que el C. tumida podría ser la otra especie que cruzaron con C. cantonensis (en lugar de C. logemanni), pero la distancia filogenética es demasiado grande.

Es un detalle que me gustaría confirmar con los autores, pero creo que podemos tener dos cepas de camarones Bee (o tal vez más).

Hay una historia que escuché hace muchos años, acerca de estos dos linajes. Creo que fue en una revista japonesa, pero no estoy seguro. Al principio, había un linaje original del Sr. Suzuki de Japón. Pero estos camarones eran demasiado caros al principio, por lo que los criadores de otros países (en Asia y Alemania) comenzaron a criar estos camarones Bee seleccionando de camarón silvestre.

Tal vez estos son los dos linajes.

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Walther el Lun 30 Mar 2015 - 12:35

Vaya... lo siento. Embarassed

En el mismo artículo, consideraron Caridina tumida inválida, sinónimo de Caridina venusta. Esa tabla se describen las dos especies, pero en realidad son la misma especie.

Así, en todas partes que he dicho C. tumida, por favor considere C. venusta.

Embarassed Embarassed Embarassed

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por jmlast el Lun 30 Mar 2015 - 12:53

Bueno son sinónimos hasta donde yo sé. Desde luego yo entiendo que te refieres a ambas cosas Wink

En tu blog hiciste una revisión de este tema, podrías dejárnosla?

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Malagon el Jue 1 Oct 2015 - 1:04

Se que hace tiempo de este hilo pero me acabo de quedar de piedra, se sabe algo nuevo sobre este tema?
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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por jmlast el Jue 1 Oct 2015 - 10:42

Si lees el especial de Crustanews de agosto son 20 páginas sobre este tema XD.

También puedes leer el estudio de genética mitocondrial original de Klotz y Rientelen. Esta en zootaxa

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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por Malagon el Jue 1 Oct 2015 - 13:07

Gracias Jose,

No me refiero a la informacion general, el especial de Agosto le tengo en la mesilla y más de una vez recurro a el, dado que es mucha informacion, en cuanto a cruces se refiere, para un novato como yo.

Me refiero a la polemica en particular, sobre todo al tema golden, si una golden fuese una tibee ... porque no es ni siquiera parecido los patrones de color, con los que obtenemos ahora con las tibee. Me cuesta creermelo. Voy a indagar sobre los estudios que me recomiendas ...
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Re: Todo sobre la genética de caridinas es mentira

Mensaje por jmlast el Jue 1 Oct 2015 - 14:55

sí es un tema que a mí me parece un poco de magia... Pero la ciencia avanza así, creemos una cosa hasta que demostramos otra. 

Desde luego aquí hay una base genética, que es un nivel de evidencia superior a la observación. No quita que sea correcto ni mucho menos. El estudio analiza el DNA mitocondrial, eso tiene muchísimas pegas, entre otras, que todo el DNA mitocondrial en todas las especies con reproduccion sexual viene de las hembras.

Pero, es más que nada...

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