Gambis azules

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Gambis azules

Mensaje por Bluesmen el Lun 19 Ago 2013 - 13:07

Buenas ¡¡¡¡
A raiz de leer el post sueño azul de javierhnb, me gustaria que me asesorareis en el tema de las gambis azules, he estado leyendo por ahi , y parece ser que el color se pierde con la descendencia. ¿ Existen o son leyenda?
Mi nick no solo tiene la parte melomana......Razz
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Re: Gambis azules

Mensaje por jmlast el Lun 19 Ago 2013 - 13:29

Las gambas azules a mí me parecen preciosas, ahora bien, hay mucho timo por ahí...

Lo primero a la hora de comprar es cerciorarnos que son azules y que no son reflejos azulados, por ejemplo, mis japónicas tienen reflejos azulados muy bonitos pero no por eso son azules (aunque en tiendas aparezcan como japónica azul).

Vale una vez son azules hay que ver la estabilidad genética, es decir, que es una especie o variante de la normalidad que está fijada y que no se debe a factores ambientales. Por ejemplo, no sé cómo lo hacen pero hay alimentación que potencia el color azul y, es más, puede dar reflejos azulados. En gambas no es posible, pero por ejemplo en peces loro he visto tatuarlos con color para venderlos como variedad exótica.

Vale ahora una vez sabes que es azul y que se debe a un gen. Hay que ver si la descendencia será azul. Esto por desgracia sólo se sabe a base de probar y de experimentos y disgustos de mucha gente...

Que yo conozca sólo están fijadas y su descendencia es azul la blue jelly (NH) y la Blue Pearl (NZ).

Un camino intermedio es la Blue Tiger (Cantonensis), ya que si bien la descendencia es azul, aún no se ha logrado que sea un azul estable y una persona con gambas azules intenso puede acabar con una variedad de azul celeste o peor. Pero bueno, con esta gamba, sí me arriesgo porque es muy bonita.

Líneas genéticas que sé que no están fijadas: Paracaridina Blue Bee (es cierto que hay ejemplares azules, pero la inmensa mayoría son marrones y hay que seleccionar y seleccionar y seleccionar para tener algo azul) y Blue Hong Kong (esta gamba me encanta, enserio, es lo que todo vendedor quiere; porque como nadie sabe lo que es pues lo vendes como te da la gana; me explico: unos dicen que es heteropoda, otros que caridina; por mi parte y después de darle vueltas creo que es Palmata... pero desde luego el gen azul no está suficientemente seleccionado como para dar descendencia azul estable).

Finalmente cosas nuevas que están por ver: NH Blue Wizzard en general sí sale azul la descendencia pero he oído (no visto) que a veces da chocolate, otras negra y eso de que es NH... tengo mis dudas. Y finalmente esta nueva Blue Dreams... a saber.

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Re: Gambis azules

Mensaje por guela el Lun 19 Ago 2013 - 14:15

Amén

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Re: Gambis azules

Mensaje por Bluesmen el Lun 19 Ago 2013 - 15:06

Eso es información ¡¡¡¡

Solo dos preguntas mas :
Cual me aconsejais ??? Tener en cuenta mis limitados conocimientos.
Donde las adquiero ??
Gracias compi .
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Re: Gambis azules

Mensaje por jmlast el Lun 19 Ago 2013 - 15:27

Pues te recomiendo las blue jelly o las blue pearl!! Son 'como las cherrys' pero en azul... La dificultad es similar. Encontrarlas la verdad es que sólo las he encontrado online.

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Re: Gambis azules

Mensaje por guela el Lun 19 Ago 2013 - 15:37

Yo optaría por blue pearl, cuando tuve snow eran una pasada criando y son la misma especie que las blue pearl, super sencillas y relativamente baratas.

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Re: Gambis azules

Mensaje por Alex.D el Lun 19 Ago 2013 - 15:38

JBR va a traer azules desde Taiwan, y son Blue Sakura, Dream Blue y Jellys, estan bien de precio.

El único sitio donde me han asegurado que la descendencia de las Blue Jelly son azules es en Gambamania, que las crian ellos y en muy pocos casos salían con algo de rojo (blue rili). Esta semana voy a ir a Interacuario haber como son las azules suyas, si quieres cuando las vea te cuento, y si me dejan paso fotos.

Jmlast, lo malo tb de las Blue Hong Kong es que su color es muy variable , se van al marrón y pocas veces dan azul, suelen salir mas trasparentillas...

Yo te recomendaria que comprases si puedes en tienda física, que sea de confianza, y que el vendedor te asegure que sean su descendencia azul, sino no. Yo cojeria Blue Jelly, quizas con algo de selección puedes tener unas azules muy majas, son las que tienen una linea mas fija de momento, Blue Pearl necesitas mas selección y que los bichos tengan calidad.

Saludos!

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Re: Gambis azules

Mensaje por Bluesmen el Lun 19 Ago 2013 - 19:02

No tengo prisa ....hasta septiembre no pienso ponerlas.
Estare a la espera...ya puestos a pedir informate si tienen machos.
Gracias alex ¡¡¡
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Re: Gambis azules

Mensaje por Alex.D el Vie 30 Ago 2013 - 17:40

Buenas Bluesmen,

Te comento: ambas variedades tienen un buen color, Blue Pearl y Blue Jelly. Las Jellys tienen un poquito mas, habia una hembra muy azul, me encantó, los machos tenian un poco menos de color, pero azulitos tb.

Las blue pearl tenian un color muy parecido, tb habia machos. ( Confirmado por mi, me llevé 6 jeje)

El Hombre ( supermajo por cierto) me dijo que le habian criado las jellys y que la descendencia era azul como los padres.

No se que mas decirte, las que me he traido estan tremendas, para ser jovenes tienen buen color ya, y ha pasado solo un dia desde que estan en el acuario.

Saludos!

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Re: Gambis azules

Mensaje por Alex.D el Vie 30 Ago 2013 - 17:42

http://img834.imageshack.us/img834/6370/qbdx.jpg

Se ve a la izquierda una de ellas, y te digo que cada vez tienen mas color.

Pd: perdon por la calidad de las fotos, pero la cámara es la del S3 y no la consigo dominar jejeje

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Re: Gambis azules

Mensaje por JBR el Mar 3 Sep 2013 - 0:53

Voy a aportar mi granito de arena en lo que tengo y he visto en su reproducción.
Las blue jellys, son gambas que se obtuvieron a partir de seleccionar blue rilis sin la pigmentación roja.
No es un engaño que te crien y te salgan mezcla, unas blue jellys y otras blue rili en la misma cria, simplemente es resultado de la linea genética que llevan, es muy dificil que alguna no te salga blue rili cuando crias blue jellys por lo que lo que te han comentado por ahi, no puedo decir que sea mentira...simplemente que ellso las crias las seleccionan y listo, pero las crias te van a salir también blue rilis, aunque no le veo el problema.

En cuanto a las blue wizard o blue diamond, son digamos la variante azul de la black sakura, las crias como Jmlast ha podido comprobar son azules, aunque no todas por supuesto pero las que salen azules con espectaculares.
Las Dream blue rilis tambien son espectaculares al igual qu elas carbon rili que tambien tienen tonos azules.

En el caso de las blue pearl no tengo experiencia con ellas y las paracaridina blue bee las nuestras son marroncitas, pero lo compensan por su comportamiento y facilidad de mantenimiento.

un saludo!!
Os dejo unas fotos:









P.d: Os falta las Aura blue, que todavía no las he tenido en mis manos pero estoy deseando enseñaroslas.

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Re: Gambis azules

Mensaje por guela el Mar 3 Sep 2013 - 1:45

Las rili son un locurón que cosa tan bonita, gracias por las fotos

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Re: Gambis azules

Mensaje por dmarchena el Mar 3 Sep 2013 - 8:06

Blue Pearl, Blue Jelly, Blue Rili, Blue Wizard, Blue Diamond, Aura Blue, Dream Blue Rilis, Blue Sakura... ¡Creo que me sale humo por las orejas! Laughing 

Eso sí, preciosas. ¡Menudas fotos, JBR!
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Re: Gambis azules

Mensaje por jmlast el Mar 3 Sep 2013 - 10:14

guela escribió:Las rili son un locurón que cosa tan bonita, gracias por las fotos
Joder la verdad es que sí, las rili azul diamond son una pasada... y eso se conseguirá....?? Blue diamond metiendo el gen rili o como, porque puede ser interesante el experimento.

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Re: Gambis azules

Mensaje por Alex.D el Mar 3 Sep 2013 - 11:27

JBR escribió:

No es un engaño que te crien y te salgan mezcla, unas blue jellys y otras blue rili en la misma cria, simplemente es resultado de la linea genética que llevan, es muy dificil que alguna no te salga blue rili cuando crias blue jellys por lo que lo que te han comentado por ahi, no puedo decir que sea mentira...simplemente que ellso las crias las seleccionan y listo, pero las crias te van a salir también blue rilis, aunque no le veo el problema.

En el caso de las blue pearl no tengo experiencia con ellas y las paracaridina blue bee las nuestras son marroncitas, pero lo compensan por su comportamiento y facilidad de mantenimiento.
Buenas,

Yo por ejemplo no me refiero a lo que tu dices de que si salen algunas blue rili de las blue jelly sea un engaño. Yo digo que muchas veces, cuando compramos una especie de neocaridina que suele ser recientemente introducida en el mercado, la descendencia no es la misma que la de los padres, no porque el azul sea mas clarito o no tenga ese color en particular, sino porque da una gamba practicamente transparente. Por ejemplo, a muchos que han comprado Sakuras Chocolate, la descendencia les a dado desde sakuras de bajo grado, a gambas de color gris... eso es a lo que me refiero.

Ojo, que no digo ni mucho menos que tus gambas no sean de calidad eh, que soy el primero que quiere comprartelas en cuanto abrais la tienda jejeje Wink 

Pero lo que digo es eso, que si yo compro una Blue Wizard, quiero que me de Blue Wizard, aunque sean de un grado mas bajo y tenga que seleccionar un poco, pero no una gamba transparente, que les a ocurrido a varios.

Yo opino que cuanto mas tiempo llevan en el mercado las variedades, mas fija va siendo la linea y va siendo menos probabilidad de que salgan por ejemplo blue rilis de las blue jelly.


Pd; Esas gambas tienen unos colores espectaculares, opino lo mismo que Jmlast, habria que experimentar un poco con ellas jeje

Un saludo!!


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Re: Gambis azules

Mensaje por Isaac García el Mar 3 Sep 2013 - 11:39

Bueno, este es un tema que ya llevamos comentando algunos un tiempo. Yo sigo pensando que no es cuestión de que los patrones vengan fijados cuando nos venden las gambas para que no se pierdan en la descendencia, creo que es una cuestión fenotípica, no genotípica, y que lo que nos están vendiendo es simplemente la expresión determinada de un genotipo en unas condiciones X que sólo ellos saben. Nosotros al reproducirlas en nuestros acuarios les damos unas condiciones Y, que nada tienen que ver con X, por lo que las juveniles nunca desarrollan el grado o el patrón de los progenitores, porque de otra forma la explicación sería mucho más rebuscada. Un animal no puede perder en una generación una dotación genómica así a lo bestia, debe haber ciertos factores que desencadenan esos colores (luz, alimento, condiciones químicas...). Al menos yo sigo pensando por ese camino...

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Re: Gambis azules

Mensaje por Cyrus el Mar 3 Sep 2013 - 11:53

Eso es como todo, a mi me dicen que harías tu para crear un buen número de especimenes, y les diría cruzar una red bolt con una cbs de grado bajo.
Cuando se dice que tiene en los genes una de esas rili blue? Pues vete tu a saber, igual lo mismo que las carbon rili pero que solo refleja el espectro azul, como conseguirla? Pues a saber porque no hay estudios de dominancias en neo, al menos que yo sepa.
Sobre el aporte de issac, si y no.
Es decir, desde luego que es una expresión de fenotipo que no tiene que coincidir con el genotipo, hasta ahí no podemos equivocarnos, en dominacias mendelianas es perfectamente factible esa combinación, ahora bien, también es cierto que entonces esos descendientes del cruce de esos individuos (PxP=F1) deben mostrar a los paternales ancestrales (de donde vienen los P), individuos del mismo patrón (fenotipo dominante y genotipo mixto o completamente dominante) y recesivos (fenotipo recesivo y genotipo recesivo)
El problema es que entre esos descendientes es dificil encontrar individuos parecidos, o eso se ha reportado, entonces de donde vienen, que les hace presentar esa coloración y porque sus hijos y nietos no la presentan? Pues no lo se.
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Re: Gambis azules

Mensaje por Bluesmen el Vie 6 Sep 2013 - 7:33

Primero gracias a todos por vuestras contestaciones.
He estado desconectado por un tema personal y hasta hoy no he leido el post....
Entonces Blue jerry no ??????
Jejejeje.
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Re: Gambis azules

Mensaje por JBR el Sáb 7 Sep 2013 - 14:37

Las azules rili que veis, son las que vinieron como Carbon rili, vamos y Carbon rili son jajaj, tienen diferentes tonos en función de la luz, sueñoinvertebrado las tiene y ya le han criado.
El tema de este tipo de colores es que ellos o los crian en grande estanques a plena luz, para mi creo que es el secreto de esa coloración y luego con 1000 litros de agua digamos que la estabilidad de parametros es tan grande que no te tienes que preocupar de nada.
Las blue wizard algunas han salido crias azules de mayor o menor tono, pero azules y alguna marroncita. PEro también os digo que las crias que tengo de las Chocolate también parecen azuladas, nose veremos cuando crezcan en que acaban.


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Re: Gambis azules

Mensaje por ikleg el Dom 29 Sep 2013 - 18:54

preciosas:D 

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Re: Gambis azules

Mensaje por natuka el Miér 2 Abr 2014 - 13:09

osea.. que para que te salgan azules tendrian que ser descencientes de blue jelly y blue pearl (con seleccion).. entonces la superblue dreams de donde sale de una muy buena seleccion de blue jelly?

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Re: Gambis azules

Mensaje por jmlast el Miér 2 Abr 2014 - 13:39

natuka escribió:osea.. que para que te salgan azules tendrian que ser descencientes de blue jelly o blue pearl (con seleccion).. entonces la superblue dreams de donde sale de una muy buena seleccion de blue jelly?

Realmente no es "y" si no, "o", si las mezclas te sale un híbrido azul pero estéril.

Las dream blue son una selección muy buena de las jelly, exactamente Wink

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Re: Gambis azules

Mensaje por natuka el Miér 2 Abr 2014 - 14:19

Jejeje cierto queria decir "o", las blue dreams tendrian descendencia blue jelly entonces!!. Oks gracias compi. Otra preguntita de novata:de que variedad saldria descendencia esteril a nivel general

natuka

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Re: Gambis azules

Mensaje por jmlast el Miér 2 Abr 2014 - 14:22

Siempre que cruces especies diferentes de neocaridinas saldrán híbridos y son estériles. Más o menos en líneas generales funciona así

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Re: Gambis azules

Mensaje por natuka el Jue 3 Abr 2014 - 0:46

Gracias Very Happy 

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Re: Gambis azules

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