Gambis azules

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Re: Gambis azules

Mensaje por laluzdelpardal el Vie 18 Abr 2014 - 7:48

Buenos días. Entonces, por lo que he leído. ¿Me recomendáis gambamnia para comprar blue jelly?
Muchas gracias a todos.

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Re: Gambis azules

Mensaje por Mattiuskina el Vie 18 Abr 2014 - 9:41

Yo compré las blue jelly a plantasygambas, y la verdad es que calidad-precio salen muy bien. Por sí te sirve de ayuda...
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Re: Gambis azules

Mensaje por jmlast el Vie 18 Abr 2014 - 13:04

Yo he usado gambamanía alguna vez y funcionan bien, eso lo que te guste más. Aunque donde más compro es en PyG

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Re: Gambis azules

Mensaje por vertebrar el Vie 18 Abr 2014 - 13:52

Me puede decir el señor jmlast en que criterio científico esta basado esta afirmación que dice en un post anterior:

"Siempre que cruces especies diferentes de neocaridínas saldrán híbridos y son estériles. Más o menos en líneas generales funciona así".

Según esta teoría, si cogemos red cherry y las cruzamos con sakura roja, nos salen híbridos estériles. Lo siento, pero esto, según mi opinión, no ocurre así.

Y en cuanto al color de las blue jelly y las blue pearl, quiero decir lo siguiente. Tengo de las dos variedades desde hace mas de dos años. Según tengo entendido la blue pearl es un color natural, no obtenido por selección, con lo cual, su coloración se mantiene con el tiempo y puedo dar fe de ello. En cuanto a la blue jelly, después de tanto tiempo, aun me siguen saliendo ejemplares con algo de rojo, a pesar de que llevo tiempo separandolos. En todas las neocaridinas, según mi experiencia, se suele perder color con el tiempo. En mi caso particular, donde mas he apreciado la perdida de color ha sido en las sakura naranjas y en donde no me ha pasado a día de hoy, ha sido en las sakuras negras. Son igual de negras que el primer día. Saludos

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Re: Gambis azules

Mensaje por jmlast el Vie 18 Abr 2014 - 14:19

Pues mira te lo explico fácilmente. Las sakura y las cherry son la misma especie y distinta variedad. Eso quiere decir que la descendencia no es un híbrido y es fértil.

Las blue pearl son una especie distinta de las blue jelly, son neocaridinas palmata vs davidi. Eso quiere decir que su descendencia si se cruzan es estéril por definición. Por otro lado infértiles y estériles no significa lo mismo, puestos a ser puristas.

Por otro lado, las blue pearl es cierto, las descubrió un alemán en el siglo XX y su coloración es natural, es una variedad de la gamba mármol, inicialmente denominada neocaridina zhiajiajiensis. Las snowball si salen de la selección de las blue pearl.

sobre las jellys, efectivamente siempre les queda algo de rojo. Sobre las sakuras negras, no está claro que sean neocaridina davidi, por muchos motivos, que no pierdan color sólo es uno más.

Las neocaridinas davidi reales tienen una tendencia natural a la pérdida progresiva de color, de ahí la necesidad de hacer descartes.

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Re: Gambis azules

Mensaje por guela el Vie 18 Abr 2014 - 14:30

vertebrar escribió:Según esta teoría, si cogemos red cherry y las cruzamos con sakura roja, nos salen híbridos estériles. Lo siento, pero esto, según mi opinión, no ocurre así.

jmlast escribió:Las sakura y las cherry son la misma especie y distinta variedad. Eso quiere decir que la descendencia no es un híbrido y es fértil.

No lo podrían haber expresado mejor. Vertebrar creo que lo que tu interpretas como especies diferentes no son más que variedades dentro de una misma especie, la Neocaridina davidi (o heteropoda si quieres). Da igual si mezclas rilis, con yelows, con cherrys o chocolate, si se tratan de N. heteropoda no son diferentes especies si no variedades morfológicas y cromáticas de una misma especie.




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Re: Gambis azules

Mensaje por glorius el Vie 18 Abr 2014 - 17:15

Vamos, que son básicamente la misma gamba con distintos colores, a groso modo  Very Happy 
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Re: Gambis azules

Mensaje por vertebrar el Vie 18 Abr 2014 - 22:05

Bueno, sigamos con la discusión, charla, informacion o aprendizaje, como querais llamarlo. Guela dice muy bien que yo interpreto mal la frase de Jmlast referente al tema en cuestión y tiene razón. Al leerlo me parecío que hablaba de variedades diferentes, aunque es correcto lo que dice, al hablar de especies diferentes. Pero a raíz de esto, me surgen algunas cuestiones, al leer dichos comentarios. Vamos con la primera. [No lo podrían haber expresado mejor. Vertebrar creo que lo que tu interpretas como especies diferentes no son más que variedades dentro de una misma especie, la Neocaridina davidi (o heteropoda si quieres)]. Por otra parte, Jmlast dice[Pues mira te lo explico fácilmente. Las sakura y las cherry son la misma especie y distinta variedad. Eso quiere decir que la descendencia no es un híbrido y es fértil.

Las blue pearl son una especie distinta de las blue jelly, son neocaridinas palmata vs davidi. Eso quiere decir que su descendencia si se cruzan es estéril por definición. Por otro lado infértiles y estériles no significa lo mismo, puestos a ser puristas.

Por otro lado, las blue pearl es cierto, las descubrió un alemán en el siglo XX y su coloración es natural, es una variedad de la gamba mármol, inicialmente denominada neocaridina zhiajiajiensis. Las snowball si salen de la selección de las blue pearl.

sobre las jellys, efectivamente siempre les queda algo de rojo. Sobre las sakuras negras, no está claro que sean neocaridina davidi, por muchos motivos, que no pierdan color sólo es uno más.

Las neocaridinas davidi reales tienen una tendencia natural a la pérdida progresiva de color, de ahí la necesidad de hacer descartes.]
Hasta lo que yo se, las antiguas neocaridinas heteropodas ahora (ignoro el motivo) se las conoce como neocaridinas davidi. Esto es lo que basicamente dice Guela, pero al leer lo de Jmlast, dice que las neocaridinas davidi son neocaridinas palmata (es el nombre que se utiliza normalmente en Alemania para las blue pearl y white pearl, y tambien para la gamba marmol, aunque en muchos foros se las conoce tambien como zhangiajiensis) y luego la sakura negra que hasta no hace mucho siempre aparecia como heteropoda, y por lo tanto, ahora deberia ser davidi, dice que debido a que no pierde color, deberia ser palmata. Lo de davidi de donde viene?, tiene referencia cientifica en algun sitio. Otra cuestion, que me gustaria aclarar. Afirma Jmlast que la white pearl, se obtiene como seleccion de la blue pearl. Eso es correcto. Hasta ahora pensaba que tambien era un color natural, porque yo las mantengo tambien, y el color es muy estable. Y por ultimo, una pregunta. Conoceis alguna pagina, en la que uno se pueda fiar de lo que dicen, en cuanto a rango de temperaturas, procedencia exacta y si necesitan agua salobre para su reproduccion. Gracias y saludos

vertebrar

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Re: Gambis azules

Mensaje por jmlast el Vie 18 Abr 2014 - 22:14

Vamos a ver. Neocaridina davidi y palmata son cosas diferentes.

Neocaridina davidi es la antigua heteropoda. Esto comprende de las cherrys, sakuras, yellow, Orange y jellys y rilis. Luego se han sumado al carro las chocolate y black, carbón, blue wizzard, etc. Sobre estas últimas se da por hecho que son davidi, ahora bien si te fijas en el rostrum, no es exactamente igual, y no está claro su genética así como una línea clara de descendencia. Por ejemplo de la forma wild, sale la cherry, yellow y green. La Orange y jellys salen de la cherry. El resto es bastante misterioso. Y esto es por demostración empírica...

Neocaridina palmata es otra especie. Es la zhiajiajiensis, que nace de la gamba mármol y de ahí la blue pearl de forma natural. La snowball es una mutación autosomica recesiva de las blue pearl.


Última edición por jmlast el Vie 18 Abr 2014 - 22:18, editado 1 vez

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Re: Gambis azules

Mensaje por jmlast el Vie 18 Abr 2014 - 22:17

No hay ningún sitio oficial para esto, realmente en este foro es donde más se trabajan las líneas genéticas a base de leer aquí y allá y probar cosas. De ahí los esquemas que hacemos para la revista.

Y respecto a lo anterior puse davidi vs palmata. El tema es que eso no significa que sean iguales , si no lo contrario y de ahí que den híbridos.

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