Acuario sin filtro y sin luz

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Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Diego el Vie 18 Dic 2015 - 20:31

Hola Comañeros
Ace ya 4 meses que tengo un blau cubic de 10 litros, y uno sin luz,con cladophora,flame y skippy,y najas.
He llegado a la conclusión de que en el agua el sustrato y un tronco hay suficietes bacterias nitrificantes, por otro lado tengo pulgas de agua que se comen los restos d comida,unos gusanos blancos que limpian el cristal,y unas hidras que matan a todos lo q pillan.
En el acuario hay 13 orange sakura y crias de orange y chocolat.
Estoy comentiendo algun  error que les pueda caudasar la muerte?
Tambien me gustaría saber como es posible que tenga una cria de velvet salida d una chocolat, he pensado que seria una f2 o f3 con parentales black y velvet, f1 black y chocolat y esta seria la f2,pero no entiendo mucho de genética por lo que me gustaria que corrigierais mi hipotesis.
Gracias. Un saludo
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Bat el Sáb 19 Dic 2015 - 18:54

Ni idea de genética, pero ciertamente las neos son una caja de sorpresas. A mí se me colaron un par de blue jelly en la urna de las sakura. Las retiré al poco pero 8 ó 9 generaciones después sigue saliendo alguna gambilla azulada.


Diego, recuerda que esto es un foro, no un chat o un grupo wassap. Debemos escribir lo más correctamente posible. Además de quedar feo dificulta que otros compañeros puedan entender tus post y responderte.
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Arturo Dos el Sáb 19 Dic 2015 - 19:28

Unos gusanos blancos ... ¿son planarias, verdad?

Sin luz, sin filtro, con planarias ... 10 litros, o sea un cubo de agua, ... ¿notas algún olor?

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Saludos
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Diego el Dom 20 Dic 2015 - 12:03

Lo siento Bat entiendo que es un foro pero la ortografía no es mi fuerte.
La proxima vez husaré un corrector.
Arturo, no huele.
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Bat el Dom 20 Dic 2015 - 13:13

Diego escribió:Lo siento Bat entiendo que es un foro pero la ortografía no es mi fuerte.
La proxima vez husaré un corrector.
Arturo, no huele.

No problem Diego, de manera periódica doy toques sobre ortografía. Esta vez te ha tocado a tí pero va dirigido a todo el mundo para que no nos relajemos demasiado jojojoj.

Saludos.
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Samaruc el Mar 15 Mar 2016 - 16:28

Se habla mucho de los acuarios sin filtro pero no tanto de su evolución, cuéntanos qué tal te va unos meses después.

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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Diego el Mar 15 Mar 2016 - 17:29

Hola Samaruc.

He deducido.Que el acuario puede estar sin filtro sin problemas.
Siempre que se intente tener un buen ecosistema.
Con plantas flotantes, musgos, caracoles, hidras, pulgas de agua...
Lo único es que cuando en 10l empiezan a criar, y tienes unas 200 oranges por ahí, algunas de las mas peques mueren, i entonces se desestabiliza.
A mi me ha venido muy bien tenerlo así.
Pero ahora que crían como locas no puedo.
Quiero hacer el experimento con uno de 60, que tiene jellis y muchiiisimas plantas a ver q tal.
Ya os cuento.
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Samaruc el Mar 15 Mar 2016 - 19:22

Pero eso me imagino que será con cambios frecuentes de agua. ¿No?

Está claro que si te están criando bien es que a ellas les gusta. El tema del cambio de agua también es fuente de controversia; los hay que cambian de continuo y los que apenas la cambian. Cada maestrillo tiene su librillo y lo malo de los foros es que se cuentan los éxitos y casi nunca los fracasos que es precisamente lo que más nos haría aprender.

Eso me recuerda que precisamente tengo que abrir un post hablando de los fracasos, equivocaciones y errores a tener en cuenta. Y no digo los típicos que siempre se cuentan. Voy ahora mismo a ello.

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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por guela el Mar 15 Mar 2016 - 19:57

Sobre gambarios sin filtro el compañero del foro JDB consiguió un groyecto muy chulo sin filtración pero con abundante plantado y sustratos nutritivos alternativos (tierra de cafetal). Montó un iwagumi plantado sin filtro con gambitas.



Más info:

https://laventanaverde.wordpress.com/2012/09/21/gambarios-sin-filtro-entrevista-a-jdb/

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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Diego el Mar 15 Mar 2016 - 20:24

gracias
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por corcero el Miér 16 Mar 2016 - 15:08

Hola yo tengo los acuarios sin filtro.
¿si quereis preguntar algo?
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Samaruc el Jue 17 Mar 2016 - 0:10

Pues eso... ¿Cómo te lo montas y cómo te va?

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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por rapali el Jue 17 Mar 2016 - 0:21

Acuario sin filtro? ?? Shocked
Con cambios de agua semanales por lo menos, no? ?

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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por RamonC el Jue 17 Mar 2016 - 11:17

Diego: En mi opinión sin filtro, desde luego que es posible. Sin luz me parece inviable a menos que sea luz natural, entonces solo es difícil.

Guela: Recuerdo esa estupenda entrevista. Con tu permiso, quisiera profundizar un poco en el "porqué" del funcionamiento de un acuario sin filtro.

Corcero: Me gustaría mucho saber de tus acuarios, es un tema muy interesante.


El sueño del acuario autosuficiente es muy antiguo. Muchos lo hemos intentado con mayor o menor éxito (Yo en su día ninguno... ahora se porqué)

Son muchos los factores que intervienen en la ecología de un acuario "natural" autosuficiente. Algunos ya los conocíamos pero otros se descubrieron hace relativamente poco. La microbióloga Diana Walstadt "sacudió" unos cuantos dogmas de la acuariofilia tradicional con sus estudios.

Esto no sentó demasiado bien entre la "élite" y retrasó bastante la difusión de su trabajo "Ecología del acuario plantado". Trabajo que fue vapuleado por parte de una crítica basada en atribuciones que la autora jamás expuso como la obtención de un lustroso "jardín holandés" sin filtros ni abonos... (Política)

Me llamó especialmente la atención la creciente polémica creada. Gracias a ella pude conocer su trabajo con lo que el intento de desprestigio supuso el verdadero impulso de sus teorías (Más política, Je...)

Me costó horrores asumir una serie de conceptos y otros no los asimilaré nunca porque se requiere de un conocimiento sobre química y bioquímica para mí inalcanzable pero a grandes rasgos, destacaría dos "zascas":

Dogma Nº1: -"La nitrificación en el medio acuático depende fundamentalmente de la descomposición de las moléculas nitrogenadas por medio de la flora bacteriana."-

Esta señora demostró que las macrófitas acuáticas asimilan mejor el amoníaco que el nitrito, y este último mejor aún que el nitrato. Concepto contrario al de la flora terrestre.


Dogma Nº2: -"Hay que evitar por todos los medios las zonas anaerobias (Sin oxígeno) en un acuario, especialmente en el sustrato y materia filtrante."-

D. Walstadt demostró lo eficaz que es una desnitrificación controlada en el lecho inferior del sustrato en un acuario que carece de filtros.


El tema es terriblemente complejo, un "Low tech" desesperadamente lento, prácticamente sin peces y ahora sí, que debiera ser idóneo para pequeños invertebrados "limpiadores" (Detritívoros) como las gambas siempre y cuando controlásemos la población. Un amigo gallego experto en sustratos nutritivos mantuvo neocaridinas en una pecerita de bola durante un año. Tan solo añadió el agua evaporada y podó los excedentes de las plantas.

Con vuestro permiso, incluyo aquí un gráfico y un enlace sin ánimo de "espamear" (Son unas cuantas páginas) en el que intenté explicar todo esto de una manera "asumible" asesorado por varios compañeros que se prestaron a la experiencia:


RCG.ZootecniaDoméstica. CCBYSA3.0

Os aviso que es un ladrillo a mi parecer muy interesante, sobretodo para los que tenemos una edad y gustamos de que nos rompan los esquemas  Rolling Eyes : http://www.zootecniadomestica.com/el-acuario-natural-introduccion/

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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Samaruc el Jue 17 Mar 2016 - 13:21

Bueno, pues yo me he leido el tocho y creo que lo he entendido. Una capa inferior anaeróbica donde descomponemos el nitrato, siendo el amoníaco y nitrito resultante descompuesto en la parte superior, ya aeróbica. En resumen; lo mismo que hace un filtro convencional pero del revés.

Parte del amoníaco no llega a ser "digerido" liberándose al agua y allí es donde las plantas toman protagonismo, pues parece ser que las acuáticas son más efectivas asimilando ese amoníaco que el nitrato.

La teoría está muy bien, luego pillar el punto de sostenibilidad es donde está el quid de la cuestión: y siempre cometemos el mismo error, sobrecargar en exceso. En todo caso sí que lo veo viable en un gambario pero difícil o imposible en un acuario de peces tradicional.

Interesante artículo.


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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por corcero el Jue 17 Mar 2016 - 13:37

Hola.
Os digo lo que tengo y lo que hago y ya pondre unas fotos.

acuarios de 96-100l. completamente abiertos.
sustrato:
Akadama. en uno arena de obra con peores resultados.
Plantas:
bastante vegetación. Principalmente:
Ambulia (Limnophila sessiliflora).
musgo de Java (Vesicaria dubyana).
Helecho de Java (Microsorum pteropus)
glosso (Glossostigma elatinoides).
Lenteja de agua (Lenteja de agua).
Cola de Zorro (Ceratophyllum demersum)
En el acuario de las CRS además musgo terrestre.

Calentador:
no uso. Temperatura en el salón invierno 17-22º. Verano 24-30º.

Iluminación:
Luminarias caseras de calidad.
Led de >90 lumens/watio sin drivers (transfomador) y con factor de potencia de mas del 90%.
40w de 6500ºk y unos 3600 lumens.
ciclo de 5 horas 3 apagado y otras 5 horas.

rarezas:
Como no hay filtros ventilador a pocas revoluciones silencioso encendido 30 minutos cada 2 horas. Para mover un poco la superficie del agua. (manias de viejo).

Fauna:
En el acuario de arena:
superpoblado de Red Cherrys Guppys y caracoles (Melanoides tuberculata, Tropidiscus Planorbis , Physa acuta).
Este acuario tiene problemas de agua cristalina (bacterias) y algas en los cristales pero dentro de lo normal ,si me paso con la comida.
3 acuarios de Endler Cherrys y los caracoles. de momento poco poblados. Agua cristalina y nada de Algas.
Acuario de Crystal Red. bastantes algas en los cristales casi a proposito... exceso de hojas secas comida etc, me gusta así.

Cambios de agua:
10 litros a cada acuario semanales, (10%). Por la obvia evaporación saco unos 7l y meto 10l.
agua del grifo con acondicionador del mercadona excepto CRS agua de osmosis pura o 20% del grifo según me de.

Aunque os parezca increible me cansé hace años de medir algunos parametros por el rollo de los botecitos. Algún día tendré que hacerlo como contribución al foro.
tengo dos medidores digitales de PH y TDS.

Parametros:
Acuarios normales PH entre 7.7º - 8.9º en el mismo dia por culpa de las Plantas y variaciones de CO2. (imagino que estará explicado por el foro relación CO2 PH dureza). TDS 250
Acuario de las CRS Ph entre 6.9º - 7,6º por el mismo motivo. TDS ahora lo he bajado estos dias a 50 (porque creo que así criaran); lo he tenido todo el invierno a 80.
Como no adito con nada el Gh estará con la formula que vi en algún sitio tds/17 aproximadamente.

Creo que las claves son:
los caracoles las plantas y la iluminación sobretodo.
y como ya sabeis la capacidad en litros del acuario. mas litros mejor.

Bueno seguro que se me olvidan muchas cosas pero no caigo, si me preguntais mejor.

Un saludo.
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Diego el Jue 17 Mar 2016 - 14:14


Hola Compañeros

Muy interesante o que habéis compartido antes.
Lo de la luz lo tengo así por que está cerca de una ventana, y en Valencia suele haber mucho sol.
Tema de algas en los cristales muchas y marrones.
Pero a las gambas les gusta.
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Diego el Jue 17 Mar 2016 - 14:18

Por cierto.
Una gran PÁGINA.
FELICIDADES Ramon
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por corcero el Jue 17 Mar 2016 - 14:27

Ramón creo que tú pagina fue mi inspiración hace tiempo para atreverme a probar sin filtros.
estoy de acuerdo una gran pagina.
mil gracias
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por RamonC el Jue 17 Mar 2016 - 18:27

Os agradezco lo comentarios aunque todo está tratado un poco a medias... (No doy para más  Smile )




Samaruc escribió:Bueno, pues yo me he leido el tocho y creo que lo he entendido. Una capa inferior anaeróbica donde descomponemos el nitrato, siendo el amoníaco y nitrito resultante descompuesto en la parte superior, ya aeróbica. En resumen; lo mismo que hace un filtro convencional pero del revés.

Parte del amoníaco no llega a ser "digerido" liberándose al agua y allí es donde las plantas toman protagonismo, pues parece ser que las acuáticas son más efectivas asimilando ese amoníaco que el nitrato.

La teoría está muy bien, luego pillar el punto de sostenibilidad es donde está el quid de la cuestión: y siempre cometemos el mismo error, sobrecargar en exceso. En todo caso sí que lo veo viable en un gambario pero difícil o imposible en un acuario de peces tradicional.

Interesante artículo.




Así lo entendí yo, es el mundo al revés. El problema en estos montajes es deshacerse del nitrato porque las plantas ya no se centran en él. Los procesos metabólicos que las plantas acuáticas deben activar en función de si disponen de amoniaco, nitrito o nitrato lleva un tiempo de adaptación. En el caso de amoniaco y nitrito, lo hacen principalmente por las hojas y tallos. El nitrato lo fijan mayoritariamente por las raíces pero al parecer, no les resulta factible procesar las tres moléculas a la vez. Toma importancia el concepto del desnitrificador de toda la vida, esta vez en el fondo del sustrato carente de oxígeno.

Si por acuario de peces tradicional te refieres en cuanto a población de peces, en efecto es inviable pero se llevan manteniendo acuarios de este tipo con peces desde hace ya años eso sí, con muy pocos habitantes (Unos cuatro pecílidos en 60 l.). Pero si comparamos un pez con una gamba, la carga biológica de esta es ínfima y su actividad detritívora muy alta. Supongo que de ahí surgió el que formara parte de la terrible "Bioesfera".

Esto podría suponer que el método Walstadt resulte interesante en gambarios con especies que producen diminutas zoeas que demandan diversidad de fito y zooplancton que junto con ellas son absorbidos por los filtros... (En condicional, ahí lo dejo Rolling Eyes)

Diego: No dejes de ponernos al corriente con tu nuevo intento.

Corcero: Muchas gracias por ofrecernos todos estos datos. Merecen abrir un tema propio y copiar todo esto para presentarnos tus montajes y comentarlos entre todos y en lo personal, te estaría agradecido. Insisto en que es un tema que me llama mucho la atención, tanto como el que uses ventiladores para provocar el intercambio gaseoso en superficie y un leve movimiento del agua, supongo  Shocked (La falta de movimiento del agua es para mí la más sonada contradicción de D. Walstadt. Al parecer, acabó en parte rectificándose en este aspecto)

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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por Espectador el Jue 17 Mar 2016 - 20:46



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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por RamonC el Jue 17 Mar 2016 - 23:45

Son tres las películas del cine español que no me hubiera perdonado perderme (Esto no quiere decir gran cosa porque tampoco es que vea muchas películas...) Una de ellas es esta Espectador, en la que brotan hombres regados por voluptuosas hortelanas. Otra es (Todavía) "Bienvenido Mr. Marshall" porque incluso hoy nos pone al día de como funcionan las cosas en la "alta política" (Que dejó de existir hace mucho tiempo) y por último "Airbag", que con sumo cachondeo nos presenta la "pluriculturalidad" española que ríete de "Ocho apellidos vascos"...

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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por corcero el Vie 18 Mar 2016 - 11:02

Ramón. Me parece bien tú idea de que habra otro post con el tema. ¿donde dería abrirlo?.
¿Como base copio y pego lo que puse?

Respecto a las pelis por suerte tenemos muchas comedias de todo tipo desde humor bestia tipo Santiago Segura o Alex de la Iglesia al humor mas sutíl agridulce de los clasicos "La escopeta nacional", "El Verdugo". etc.
Yo me rio siempre con "El viaje a ninguna parte".
Un saludo.
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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por RamonC el Vie 18 Mar 2016 - 19:19

Estupendo! Pues no sé, supongo que encajaría con "Nuestros proyectos" no? A ver si alguien del equipo nos aconseja... Tal vez sea mejor abrir un tema por acuario para no liarnos y comentarlos separadamente.

("El día de la bestia" tampoco estuvo nada mal Shocked )

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Re: Acuario sin filtro y sin luz

Mensaje por guela el Vie 18 Mar 2016 - 20:08

Sí en nuestros proyectos gracias Ramón. Aunque se duplique un poco la información no pasa nada ya que con las fotos, cuando las pueda subir corcero, quedará mucho más ilustrado.

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