El espinoso (y espinado) asunto pallipes

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El espinoso (y espinado) asunto pallipes

Mensaje por Bat el Lun 11 Ene 2016 - 19:17

La polémica sobre si Austropotamobius Pallipes es especie autóctona o introducida sigue en todo su esplendor, incluso un poco sobrecalentada. Os dejo el extracto de un artículo en Quercus. Atención a los comentarios, nunca vi tanta pasión en una revista medioambiental.

Guela supongo que no podemos colgar el artículo entero  porque vulneraría el copyright, ¿Verdad?

http://www.revistaquercus.es/noticia/6420/articulos-de-fondo/el-cangrejo-de-rioitaliano.html
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Re: El espinoso (y espinado) asunto pallipes

Mensaje por guela el Lun 11 Ene 2016 - 19:51

Pues está feo jejeje yo sigo Quercus y la verdad el artículo del cangrejo muy bueno. En la revista ya ni los llama pallipes si no Austropotamobius italicus

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Re: El espinoso (y espinado) asunto pallipes

Mensaje por RamonC el Mar 12 Ene 2016 - 0:03

Los comentarios a final del artículo del enlace no tienen desperdicio y extrapolando posturas a otros ámbitos son de una vigencia que tira de espaldas. Hace ya mucho que se debate sobre este tema y muchos otros similares. El método científico y sus limitaciones por un lado y la coyuntura oficialista que debe justificar inversiones avalada en parte por documentación histórica por el otro, te sacan de una misma chistera ahora un conejo, ahora un cangrejo.

Afortunadamente a muy largo plazo acaba predominando el criterio científico pero cuidado, en los EEUU todavía hoy en día el 50% del la ciudadanía sostiene que la teoría de la evolución de Darwin es una patraña mientras engordan a base de transgénicos. Tiempo al tiempo, tal vez vivamos lo suficiente como para seguir sin tenerlo claro... Very Happy

Un asunto interesante sin duda, pero que a mi se me escapa...

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Re: El espinoso (y espinado) asunto pallipes

Mensaje por Espectador el Mar 12 Ene 2016 - 8:48

El Tetraclinis articulata, Sabina mora o Ciprés de Cartagena, se enarboló en los ochenta como símbolo vegetal de esta ciudad, un endemismo norteafricano que en Europa solo se dá en las sierras cartageneras. Toda la ciudad se llenó de arbolitos, por suerte son bonitos, y un nombre científico pasó a titular asociaciones de vecinos, guarderías y bares "tetraclinis", que tiene narices. Ahora se ha descubierto que su similitud genética mas estrecha es con las poblaciones de Malta, no de Marruecos ni Argelia...por lo que lo mas probable es que fueran traídos por algún Fenicio. ¿Tragedia local?...pues no se comenta y si se hace es de mala gana. Lo que no deja fósiles es jodido de documentar. Y yo me pregunto:¿que la semilla la cague un pájaro, o que la traiga un señor en el bolsillo, es tan distinto?.
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Re: El espinoso (y espinado) asunto pallipes

Mensaje por guela el Mar 12 Ene 2016 - 10:58

Jajaja ¿hay controversia eh? creo que siempre la habrá, la verdad es que hay verdaderas pasiones desatadas en torno a este cangrejo. Desconozco si es autóctono o alóctono pero da mucho que pensar que en siglo XVI Felipe II pusiera tanto empeño en importar cangrejos de la Toscana con la condición de que estos debían de estar vivos.

¿Importaría el Habsburgo cangrejos desde Italia si ya hubiera cangrejos del género Austropotamobius en la zona? Por lo que explica el artículo de Quercus, la primera importación fue en 1588 con fines gastronómicos, que se importaron en barco y fueron llevados directamente a la corte de Madrid.

Los estudios genéticos puede que nos ayuden a dictaminar si una población posee una mayor o menor variabilidad genética, o nos pueden informar acerca de determinados marcadores para seguir la pista pero la genética desafortunadamente no nos dice si una especie es o no es autóctona, ni cuando se estableció allí.

No sólo existen ejemplos como el cangrejo o la sabina mora como dice espectador. La gineta lo más probable es que fuera introducida por los árabes en la península o el meloncillo tres cuartos de los mismo, o el gamo por los romanos. Son especies que casi podemos considerar ya como autóctonas aunque no lo sean. ¿Se debe usar dinero público para su conservación? Creo que sí, el debate está servido desde luego pero creo que ya sean pallipes o italicus o como quiera que se los denomine creo que no se les pueden comparar con los clarkii o los señal.

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Re: El espinoso (y espinado) asunto pallipes

Mensaje por Bat el Lun 5 Sep 2016 - 14:44

Pues los "autóctonos" contraatacan. Quercus publica las conclusiones del Simposio Internacional organizado por Life Potamo Fauna Olot (Gerona), organización que gestiona el Centro de Reproducción del cangrejo autóctono en Cataluña y que intenté (infructuosamente) entrevistar para Crustanews.

En Quercus online sólo aparece un extracto, me leeré el artículo en papel, que promete ser muy interesante. O directamente investigaré si las ponencias y conclusiones han sido publicadas online.


http://www.revistaquercus.es/noticia/6622/articulos-de-fondo/el-cangrejo-autoctono-de-la-peninsula-iberica:-ni-mitos-ni-creencias.html
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Re: El espinoso (y espinado) asunto pallipes

Mensaje por Bat el Miér 7 Sep 2016 - 21:49

Ya me he leído el artículo, muy interesante.


Resumiendo mucho: la célebres supuestas introducciones antiguas se presuponen a partir de una cita en una lista de peticiones de la corte hispánica en el siglo XVI. Literalmente, entre otras cosas, se piden "gambaros". Algunos han interpretado esto como cangrejos de río italianos vivos destinados a repoblar ríos castellanos. Mucho suponer...

Pero lo que refuta (casi) definitivamente la tesis alóctona son los recientes análisis genéticos. Han ampliado los muestreos a toda la península. Hasta ahora solo se conocía un haplotipo exclusivo ibérico, el de los cangrejos de la cuenca del río Muga (Gerona), los demás supuestamente eran italianos. Pues se han descubierto seis haplotipos exclusivos más, en Castilla, Navarra y Cataluña.

Sumando todo sale que hay veintiuna variedades genéticas distintas en los ríos ibéricos, de los cuales solo una coincide con la subespecie italiana. Con lo cual queda demostrado que el cangrejo de río ya existía en la península antes de las supuestas repoblaciones, que tampoco pueden ser demostradas.
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Re: El espinoso (y espinado) asunto pallipes

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