Ideas revolucionarias

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Ideas revolucionarias

Mensaje por jmlast el Dom 6 Mar 2016 - 11:36

Hola señores! Estoy dándole vueltas a tres temas teóricos. En la teoría todo es maravilloso por eso quería la experiencia de alguien.

El primero es que empiezo a dudar sobre las bacterias del acuario. Cada vez me planteo más las creencias del asentamiento de bacterias en el sustrato. Estoy convencido de que el sustrato contiene flora bacteriana pero creo que la menor proporción del acuario. Empiezo a creer que el biofilm contiene el 90% de bacterias. De ahí que cuidar el biofilm y lograr bacterias no patógenas sea importante. Alguien usa bacterias liofilizadas o alimentos específicos para bacterias?

El segundo va en relación a lo anterior. Los ácidos humicos son muy beneficiosos no sólo para bajar el pH. El ambiente ácido inhibe el crecimiento bacteriano, de forma que no se logren colonias excesivas. Creéis que los concentrados de ácidos humicos son útiles? Además de hojas de cosas obviamente. El pH ácido de las Caridina hace también que crear una colonia estable y sana sea más difícil para las bacterias.

Lo tercero es sobre los cambios de agua. Empiezo a poner en duda que los cambios semanales, quincenales o mensuales sean lógicos. Hay que cambiar el agua, sin duda, medimos un 10% de lo nocivo, el resto no tenemos ni idea de los valores que tiene. Pero creo que es más saludable hacer los cambios según las gambas te indican que lo necesitan... Creo que los cambios de agua demasiado frecuentes hacen que las gambas no estén cómodas, es como estar de obras en casa, estás bien pero no bien del todo. El cómo te lo indican es algo en lo que estoy trabajando.


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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Bat el Dom 6 Mar 2016 - 12:14

Te cuento mi modus operandi.

No uso jamás ningún aditivo ni producto químico. Tengo la teoría que las bacterias se asientan en cualquier parte, no solo en el componente biológico del filtro: sustrato, troncos, cristales... con una buena corriente que haga circular el agua se obtiene una filtración natural estupenda. Y cuantos más microbichos hay he comprobado que el agua se mantiene cristalina. En el gambario green, tres años montado, hace dos meses que no hago cambios de agua. Solo enjuago la esponja cuando veo que el caudal del filtro disminuye.

Además en la naturaleza los cambios de agua no son regulares: tormentas, sequías... en el caso de las gambas asiáticas el monzón. Cuidamos las gambis como si fueran bebés de teta, a veces olvidamos que son bichos adaptados a una climatología cambiante.
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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Espectador el Dom 6 Mar 2016 - 12:39

Con bastante menos experiencia, pero con dotes de observación bastante buenas, suscribo la opinión de Bat. Yo hago los cambios de agua porque "lo dice el libro"*, pero la que saco del gambario va derecha al tropical comunitario, en perfectas condiciones. Y son cambios de un quinto cada dos o tres semanas...
* Lo expuesto por jmlast, sustancias incognitas que no medimos...
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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por jmlast el Dom 6 Mar 2016 - 13:48

Hombre sustancias más o menos conocidas. Las gambas generan ácido sulfhidrico por ejemplo. De ahí digo lo de cambios cuando las gambas te lo pidan.

También mantenemos gambas que no son ni por asomo naturales!!! Son mezclas genéticas que a ver cómo afectó eso a su poder de adaptación e inmunidad.

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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Bat el Dom 6 Mar 2016 - 14:39

jmlast escribió:Hombre sustancias más o menos conocidas. Las gambas generan ácido sulfhidrico por ejemplo. De ahí digo lo de cambios cuando las gambas te lo pidan.

También mantenemos gambas que no son ni por asomo naturales!!! Son mezclas genéticas que a ver cómo afectó eso a su poder de adaptación e inmunidad.

¡Efectivamente! Lo dicho solo vale para invertebrados "normales". Las gambis muy seleccionadas son otro mundo. Me contaba uno de los pioneros que las primeras CRS que llegaron a España las reproducía con agua de grifo declorada... me da que con las Taiwan actuales no funcionaría, jojojoj.
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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Malagon el Dom 6 Mar 2016 - 15:27

buen tema a tratar. yo creo que no es un tema en el que se pueda generalizar, como dice Bat la alta seleccion genetica hace que a mayor seleccion menor tolerancia de parametros.

de hacer pruebas las haria con gambas de bajo grado y excasa selecciòn. de todas formas habra gente que lo vean bien y otros todos lo contrario.

p.d. ayer iba en el tren viendo una pelicula de amor sin cascos y parece que el chaval de al lado no lo veia bien, porque se asomaba mucho, jajjaja
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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por jmlast el Dom 6 Mar 2016 - 16:11

XD Jajajaja serás!!!!

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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Ruligan el Dom 6 Mar 2016 - 20:10

Erais vosotros los de la peli de amor...la verdad que daban ganas de asomarse...pero mantube la compostura. Jajajajajajaja!!!!!!!!!

En cuanto al razonamiento que nos compete chemita, cada vez me doy mas cuenta, que a cuanto menos caso las hago, mejor van. Solo decirte que quizas de la manera mas tonta, se de con la tecla de mantener caridinas sanas y felices en nuestros acuarios. Y que las descendencias sean cada vez mayores y de mejor calidad en cuanto a salud de los bichitos me refiero. Desde que tengo al peque en casa, no puedo decicarles mucho tiempo a los acuarios, o no todo el que debiera, pero la verdad sea dicha, van solos, los cambios de agua cuando me acuerdo y no mucha cantidad. Del sustrato me deshice hace tiempo porque se formaban zonas anaerobias produciendo metanos me da a mi en la nariz, veneno puro para animalillos que van caminando por el sustrato. Menos es mas como dice un buen amigo mio y hablando de ello con el precisamente, coindicimos en lo mismo que estas planteando.
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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por leopard555 el Dom 6 Mar 2016 - 21:15

Comparto al 100% vuestra opinión. No hace mucho lo comentaba con un amigo que su padre criaba discos hace como unos 25 años o más cuando todo lo que llegaba eran Brown casi salvajes y se reproducían sin tantos cuidados como ahora. Los peces en general, y nuestras gambis en concreto, las cuidamos como dice el compañero como bebes de teta a los que protegemos de todo y evitamos que les de hasta la brisa.

A lo mejor nos iría mejor con algunas variedades no dedicándoles apenas atenciones.

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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por jmlast el Dom 6 Mar 2016 - 22:43

No sé... Me llama la atención que todos los grandes Breeders europeos hacen justo lo contrario que propongo xD

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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Ruligan el Dom 6 Mar 2016 - 22:55

Una cosa es lo que digan y otra lo que hagan en realidad...tu viste con tus propios ojos, al igual que yo, la de mierda que había en los acuarios de la trastienda de garnelio. Se supone que es una de las mejores tiendas alemanas y un referente en cria y venta de bichos. Aqui nos basamos en nuestras experiencias y se supone decimos la verdad de lo que hacemos.
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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Malagon el Dom 6 Mar 2016 - 23:13

Yo os voy a contar una cosa, no se si te puede ayudar o no.

en septiembre me pario una cbs, en una breading box en el acuario comunitario, y cuando tenian una semana de vida me fui a Paris "a hablar con la cigüeña", la breading box estaba conectada a un compresor que a su vez daba aire a una piedra en el comunitario.

bueno pues se soltó la piedra estando yo fuera y ... os podéis imaginar lo que paso.

Dejo de llegar aire a la breading, y el agua se estanco, cuando llegué parecía que había cieno en la paridera, y las gambas "Bogabanteees", incluidas una blue blot y una king kong, ni una sola baja.
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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por rapali el Dom 6 Mar 2016 - 23:34

Cada acuario es un mundo, lo que a uno le va bien a otro le va mal.
Hombre cuando has tenido varios intentos fallidos y no prosperan las gambas pues intentas tenerlas mimadas a tope.

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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por gambusino el Lun 7 Mar 2016 - 2:50

yo estoy añadiendo bacterias liofilizadas de varias marcas y liquidas en ampollas , no se si sera bueno o no,
algo que ponen en la descripcion de estos productos y que si puedo corroborar es la descomposicion de los lodos , no he sifonado nunca y desde que las uso se ha reducido casi totalmente ese polvillo de guano de gamba , que se sedimenta en el sustrato ,

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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Samaruc el Lun 28 Mar 2016 - 20:15

Estoy leyendo este post y más que un foro de gambas esto ya me parece un foro filosófico. Ja ja ja, no os lo toméis a mal, todo lo contrario, pero fijáos que pocas veces llegamos a conclusiones claras y definitivas.

Me recuerda a los filósofos de la antigua Grecia que elucubraban sobre todo porque carecían de medios para corroborar. Y a cada hipótesis le seguían descalificaciones, y otras nuevas hipótesis, y más descalificaciones, y grandes aciertos y yo qué sé qué más!!!Era el cuento de nunca acabar.!!!

Pues algo así nos está ocurriendo a nosotros. Que si yo creo que esto es bueno, que si a mi me va bien tal o cual, que a mi eso me ha ido fatal... ¿por qué es tan difícil llegar a conclusiones válidas?

Sin duda porque se nos escapan demasiadas cosas; no somos gambas ni vivimos dentro de nuestro acuario, son muchos parámetros los que desconocemos y sólo tenemos evidencias cuando crían o cuando mueren nuestras gambas. Eso ya es algo, pero sigue siendo totalmente insuficiente para valorar qué hacemos mal y qué hacemos bien.

Yo ahora os cuento mi última experiencia; metí a media docena de gambitas yellow en un acuario no totalmente ciclado: con eso de los acuarios sin filtro, que si las plantas absorverían el amoníaco y nitritos, que las gambas apenas producen residuos y bla bla bla... total, que me confié y tiré p´alante. Los dos primeros días bien, pero luego me marcho confiado por esto de la semana santa y al volver no queda una puñetera gamba vivia.

No ha fallado nada, ni el filtro, ni el calentador, ni han variado los parámetros... pero eso sí, en seguida he visto esa capilla fina que cubre los acuarios cuando la filtración no va bien. No me hacía falta hacerlo porque mi experiencia ya me decía el resultado,  mido los nitritos y se habían disparado.  Resultado: las seis gambitas muertas.

¿Por qué digo todo esto? primero porque como digo siempre se informa más contando los errores que contando los aciertos.

Y segundo porque últimamente había leído tanto de los acuarios sin filtro, de la aceleración del ciclado si se usan canutillos ya ciclados, que si usaba agua que ya había sido ciclada de otro acuario, que si un acuario bien plantado debería de absorver todo el  amoníaco y nitritos y bla bla bla. Pero al final la experiencia me ha resultado totalmente negativa.

Vuelvo por tanto al modo clásico; tres semanas de ciclado y sólo a partir del día 21 empezamos a tener un acuario saludable.

¿Quiere esto decir que todo lo demás es mentira? Pues yo creo que no, todas las piedras hacen pared, unas más que otras pero todas ayudan a que la pared sea más fuerte y saludable. Incluso es posible que una pared se aguante sin cemento pero cuanto más difícil nos lo pongamos más tendremos que afinar.

Y ahora, después de todo este tocho que os he soltado, y que quizás no era necesario pero tenía ganas de desahogarme ( Razz Razz) retomo  las preguntas que había lanzado Jmlast.
¿Donde hay más bacterias nitrificantes? pues sin duda en el filtro habrá muchas pero pienso que muchas también en el sustrato. Ya ves mi experiencia; tomo un filtro ya ciclado y lo meto en otro acuario y a los 14 días se me mueren las gambas. Es cierto que había removido y lavado ligeramente los canutillos pero se supone que debían de quedar suficientes bacterias para depurar los insignificantes componentes tóxicos que producen media docena de gambitas: pues ya ves que NO. Por tanto me queda claro que las bacterias que hay en el sustrato, el agua, paredes del acuario etc son también muy importantes. Puedes realizar una limpieza más o menos profunda del filtro y volverlo a colocar sin tener consecuencias importantes pero si a eso añades cambio de agua y sifonado del sustrato te cargas el acuario.

Respecto al biofilm, he tenido que consultar en internet qué es exáctamente el biofilm y para qué sirve. Os pongo un enlace para que lo leais vosotros mismos
http://agrobiotecnologia.es/es/grp-biofilmsMicrobianos/index.htm
y aparte os cuento lo que yo he entendido después de leerlo.

En realidad el biofilm no son bacterias propiamente dichas, si no más bien una especie de sustancia gelatinosa que ellas mismas segregan y que les sirve para asentar colonias además como protección contra agentes externos. Digamos que es un envoltorio que sirve tanto para fijarse al sustrato como para protegerse.

Si alguna vez toquiteáis un filtro bien madurado tendréis la sensación de tocar esa sustancia gelatinosa, que algunos piensan que hay que limpiar. Ahora ya sabéis que no.

De todo ello la conclusión que saco es que aunque en un acuario existan bacterias solo con el suficiente tiempo estas bacterias habrán creado el biofilm y serán consecuentemente lo suficientemente "inmunes" a cambios de los parámetros. De ahí la importancia de un buen ciclado y tener lo que llamamos un "acuario maduro".

Respecto a la acidez y si eso afecta al desarrollo bacteriano... pues sospecho que sí, pero no tengo ninguna teoria sobre la que apoyarme.

Por último, Jmlast, comentas lo de la necesidad de los cambios de agua: yo apuesto al Sí. Y el motivo es que a pesar de los perjudicial que pueden ser los trastornos que produce sin embargo hay demasiadas cosas en el agua que desconocemos. Aparentemente mantenemos el PH, tds, carbonatos etc pero sin duda hay otras muchas otras cosas que ni sospechamos pero de las que tenemos evidencias.

Por citar un ejemplo, si metemos unos cuantos alevines de peces en un acuario pequeño sin cambios de agua aunque mantengamos unos parámetros excelentes los peces vivirán bien pero no crecerán. ¿Por qué? pues no lo sé, he leido teorías por ahí pero en resumen, necesitan agua nueva de continuo o un volumen mucho más grande de acuario o se quedarán enanos.

Por otro lado, yo lo que tengo observado es que las gambas suelen crecer y desarrollarse bien en zonas cercanas a manantiales. A veces las encontramos en lugares con fuertes corrientes, otras en remansos, pero siempre en lugares con continua renovación del agua. Por algo será.

Menudo tocho os he soltao, Razz Razz Razz , lo siento si me he hecho pesado, pero llevaba una semana leyéndoos y aquí me he descargao.

Por supuesto todo lo que he dicho son teorías, hipótesis y conjeturas pero... ¿no iba de esto el post? Razz Razz Razz

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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Espectador el Jue 31 Mar 2016 - 17:29

No solo el post: todo el Foro.
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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Antonio gomez el Jue 31 Mar 2016 - 20:40

Se supone que son ciencias en las cuales no se ha hallado aun soluciones exactas y por tanto son todas hipotesis mas o menos acertadas..
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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Espectador el Jue 31 Mar 2016 - 20:48

La Ciencia que no se haga con papel y lápiz, es jodida de definir...nos basaremos en estadísticas, en comprobaciones contrastadas, pero casi siempre hay una excepción que nos dice que todavía falta camino. Teorías, hipótesis y conjeturas...van abriendo camino, desde tiempos de Aristóteles al menos. Y aquél viejo chiste del científico que consigue amaestrar a una araña para que acuda al llamarla por su nombre, y que tras arrancarle las patas deduce que la araña se ha vuelto sorda, tiene mucho que enseñarnos Wink
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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por corcero el Jue 14 Abr 2016 - 14:06

hola.
Habeis dicho muchas cosas y todas son verdad.
He abierto en proyectos lo de los acuarios que yo uso sin filtro y ahí podeís preguntarme lo que querais.

Mi opinión es que en el sustrato y en todo el acuario puede haber o no bacterias suficientes en función del trabajo que tengan. (no es opinable que si que hay.) Creo que juegan un papel fundamental las plantas y estas están muy ligadas a todo el ciclo de las bacterias.

Yo veo fundamental el cambio de agua no por limpiar sustancias sino todo lo contrario por aportar nutrientes. Podriamos aportarlo en forma de abono pero creo que el cambio de agua es mas barato y natural. Yo no abono con nada ni adito CO2, aunque tengo plantas de bajos requerimientos.

Ya hemos oido muchas veces un topico pero que creo que es verdad: "EQUILIBRIO".

En el momento que falta o sobra algo se masca la tragedia.

Tengo Red Cherrys en dos jarrones hace meses y meses, no se lo que viven pero se reproducen. Ahi lo dejo caer.

Un saludo.
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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Diego el Sáb 16 Abr 2016 - 16:34

Yo hace tiempo que tengo un acuario de 13-14 litros reales con oranges sakura, y he observado que el filtro no es necesario si se tienen suficientes plantas, si se tienen suficientes plantas las gambas crecen mas rápido, se reproducen más, y cero prolemas de mudas enfermedades...
La luz tampoco la huso, pues lo tengo en un sitio que indirectamente le da la luz del sol, y las plantas van más deprisa que con t5 y abonado.
Químicos no huso desde hace un año, se me olvido ponerlos un par de veces y vi que no los necesitaba, con respecto a los cambios, simplemente cuando el nivel del agua llega a la mitad lo lleno, pero si tengo el agua a mano cada 2 cms.
Por último, tener cherris en un jarron, me parece que no puede ser muy cómodo y agradable para ellas.
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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por Senda el Dom 23 Abr 2017 - 22:00

Me parece un tema muy interesante. No tengo a mano las fuentes pero leí que las bacterias nitrificantes dejan de reproducirse en ph por debajo de 6. ¿Cómo sobreviven en los acuarios de caridinas y en que condiciones? No lo se. Yo tengo ph en torno a 5,5 y lo que he mantenido es una buena flora de flotantes (y de otras plantas de las que me arrepiento porque no veo bien mis bichillos).

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Re: Ideas revolucionarias

Mensaje por artemio el Dom 23 Abr 2017 - 23:25

diego, no veo porque no van a estar comodas en el jarron. pienso que mejor que en un acuario con cambios de agua semanales y peces que las hacen ponerse mas coloradas para esconderse. en un acuario con musgos, alguillas, sin filtro ni sustrato ni alimentacion y tapado para evitar la evaporacion, las cherri que estan en casa de mi madre llevan desde 2012. creo que por experimentar voy a separar cherris recien nacidas en dos tapper identicos y a cambiar bastate agua a unas, a ver que pasa.
y muchas cosas de las que se hacen seran tradiciones sin sentido, como lo de cambiar la salinidad a las zoeas de multidentata poco a poco hasta que llego alguien diciendo que poniendo la sal de golpe iba bien..

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