ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por corcero el Jue 14 Abr 2016 - 13:11

Son 3 acuarios de acuarios de 96-100l. Completamente abiertos. (Sin cristal).

Sustrato: Akadama.

Plantas; bastante vegetación. Principalmente:
Ambulia (Limnophila sessiliflora).
Musgo de Java (Vesicaria dubyana).
Helecho de Java (Microsorum pteropus)
glosso (Glossostigma elatinoides).
Lenteja de agua (Lenteja de agua).
Cola de Zorro (Ceratophyllum demersum)
En el acuario de las CRS además musgo terrestre.

Calentador: no uso. Temperatura en el salón invierno 17-22º. Verano 24-30º.

Iluminación:
Luminarias caseras de calidad.
Led de >90 lumens/watio sin drivers (transfomador) y con factor de potencia de más del 90%.
40w de 6500ºk y unos 3600 lumens.
ciclo de 5 horas 3 apagado y otras 5 horas.

Rarezas:
Como no hay filtros ventilador a pocas revoluciones silencioso encendido 30 minutos cada 2 horas. Para mover un poco la superficie del agua.

Fauna:
Acuarios con Endler, Red Cherrys y caracoles (Melanoides tuberculata, Tropidiscus Planorbis , Physa acuta). de momento poco poblados. Agua cristalina y nada de Algas.

Cambios de agua:
10 litros a cada acuario semanales, (10%). Por la obvia evaporación saco unos 7l y meto 10l.
agua del grifo con acondicionador del Mercadona o dejada reposar 24h.

Aunque os parezca increíble me cansé hace años de medir algunos parámetros por el rollo de los botecitos. Algún día tendré que hacerlo como contribución al foro.
tengo dos medidores digitales de PH y TDS.

Parámetros:
Acuarios normales PH entre 7.7º - 8.9º en el mismo día por culpa de las Plantas y variaciones de CO2. (Imagino que estará explicado por el foro relación CO2 PH dureza). TDS 250

Creo que las claves son:
los caracoles las plantas y la iluminación sobretodo.
y como ya sabéis la capacidad en litros del acuario. mas litros mejor.

Estas son las fotos:

















avatar
corcero

Mensajes : 87
Localización : Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Jue 14 Abr 2016 - 13:50

No me lo puedo creer! Soberbio! (Has tardado en publicarlo. Ya sabías lo que hacías. Ahora no tengo tiempo para preguntas, prepárate... Wink ).

--------------------------------------------------------------------

http://www.zootecniadomestica.com
avatar
RamonC

Mensajes : 503
Localización : Olot-Girona

Ver perfil de usuario http://www.zootecniadomestica.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Bat el Jue 14 Abr 2016 - 14:55

Espectacular: proyecto, plantas, bichos y fotos.

Por favor no dejes de actualizar. Las ideas que se salen de lo común no abundan.


avatar
Bat

Mensajes : 2753
Localización : Mataró (Cataluña)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Samaruc el Jue 14 Abr 2016 - 15:28

¿Cuanto tiempo lleva en funcionamiento?

Dices que una de las claves son los caracoles: ¿qué función es la que realizan?

Samaruc

Mensajes : 108
Localización : Valencia

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por corcero el Jue 14 Abr 2016 - 15:51

Hola.
Gracias por la buena acogida.
Tenian varios años funcionando con graba volcanica  pero con el Akadama llevan mas de 1 año.
Se me olvidaba tambien les da puntualmente el sol
avatar
corcero

Mensajes : 87
Localización : Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Malagon el Jue 14 Abr 2016 - 20:40

No lo había visto, me encanta la idea, es algo que no todo el mundo se atrevería a probar por mucho que veamos lo bien que va.
avatar
Malagon

Mensajes : 875
Localización : Talavera de la Reina

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Antonio gomez el Jue 14 Abr 2016 - 20:43

¿No abonas nada, ni potasio? ¿Tampoco aditas co2?
Es alucinante...
Hace bastantes años no se usaban los filtros actuales sino una corriente por el sustrato. O nada y se aireaba el agua. Yo tuve un acuario con tan solo una bonbita que hacia algo de caida y un aireador.


Última edición por Antonio gomez el Vie 15 Abr 2016 - 6:19, editado 1 vez
avatar
Antonio gomez

Mensajes : 253
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por joserratt el Jue 14 Abr 2016 - 20:45

Es increíble, la exuberancia de las plantas denotan un equilibrio perfecto.
Ya nos iras contando como te va evolucionando.

joserratt

Mensajes : 189

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por P/\BLO el Vie 15 Abr 2016 - 9:29

Precioso y espectacular. En los ríos no tienen filtros, así que lo cierto es que lo importante es el equilibrio. Lo que pasa que muchas veces nos empeñamos en sobrepoblar los acuarios de animales, y ahí es cuando vienen los problemas.
avatar
P/\BLO

Mensajes : 417
Localización : Cerquita de BCN

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Espectador el Vie 15 Abr 2016 - 9:35

Shocked scratch god
avatar
Espectador

Mensajes : 1902
Localización : Cartagena (Spain)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por corcero el Vie 15 Abr 2016 - 11:49

Samaruc escribió:

Dices que una de las claves son los caracoles: ¿qué función es la que realizan?

Los caracoles es sábido que comen muchos desechos y así lo he entendido yo.
los melanoides tengo entendido aunque no tengo hecho trabajo de campo que remueven y comen todos los detritos del sustrato y os puedo asegurar que hay cientos y casi no los veo.
Hay un articulo por ahi sobre el tema que ya no se localizarlo pero igual Ramón sabe donde está.
Aunque os decía el otro día que leí hace años un fabuloso articulo de acuarios sin filtro en la web de Ramón en realidad creo que es un enlace de un libro muy conocido de una bióloga creo. Tambien nos lo puede aclarar él. De ahí cojí algunas ideas que he ido probando; como veís esto no es por azar.
Bueno que me lio; que el articulo hablaba mucho del sustrato y de la glanurometría; y todas las pruebas me han llevado a la magia del "Akadama" que es otra pieza fundamental; yo conocía sus bondades gracias a los bonsais y solo hace poco me enteré que alguien la metió en un acuario (una revolución silenciosa). Yo hacia mezclas caseras de arena, arcilla y turba y no es lo mismo. El Akadama es milagroso para las plantas y las plantas para filtrar el agua.
avatar
corcero

Mensajes : 87
Localización : Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por corcero el Vie 15 Abr 2016 - 12:06

Antonio gomez escribió:¿No abonas nada, ni potasio? ¿Tampoco aditas co2?

No adito nada, he experimentado con el Potasio en otro proyecto que tengo que publicar y la experiencia es nefasta (algas).

El CO2 me parece muy engorroso y no tiene sentido en un acuario Low Cost en el que intentas quitar cosas. Ayuda mucho al CO2 el poco movimiento del agua y un truco largo de explicar sobre la relación iluminación CO2 Ph; que da para otro articulo y que he podido experimentar.

Tenemos mucha manía (no es un tirón de orejas) de aditar CO2 a lo Bestia y luego airear y remover el agua con los filtros a lo bestia, lo cual yo creo una contradicción.

Aunque muchos silvaréis para arriba veo muchos accidentes mortales con el CO2.
avatar
corcero

Mensajes : 87
Localización : Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por corcero el Vie 15 Abr 2016 - 12:17

No se si dejé claro ayer que son tres acuarios casi identicos dos caseros de 50x50x40 de 100 litros y un blau 45x45x45 91 litros os dejo las tres fotos enteras de los tres.

Ese clonaje da para muchos experimentos.







avatar
corcero

Mensajes : 87
Localización : Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Espectador el Vie 15 Abr 2016 - 13:53

Ese clonaje da para muchos experimentos...y para dejar muchas bocas abiertas. Yo creo que es bastante definitivo lo que has hecho...¡esto si que es realmente un charco en casa!(tres).
avatar
Espectador

Mensajes : 1902
Localización : Cartagena (Spain)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por corcero el Vie 15 Abr 2016 - 14:16

Espectador escribió:Ese clonaje da para muchos experimentos...y para dejar muchas bocas abiertas. Yo creo que es bastante definitivo lo que has hecho...¡esto si que es realmente un charco en casa!(tres).

En realidad tengo 5 en el salón los otros dos los voy a publicar como proyectos aparte.
Porque son algo distintos. Uno es el mas antiguo con arena de obra superpoblado. y el otro de CRS que tiene distintos parametros.
avatar
corcero

Mensajes : 87
Localización : Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Vie 15 Abr 2016 - 19:52

Hola Corcero, disculpa el retraso pero tal y como publicaste esta maravilla se acababa mi "fin de semana"...

Primero por alusiones (Que agradezco):

-"Hay un articulo por ahi sobre el tema que ya no se localizarlo pero igual Ramón sabe donde está.
Aunque os decía el otro día que leí hace años un fabuloso articulo de acuarios sin filtro en la web de Ramón en realidad creo que es un enlace de un libro muy conocido de una bióloga creo. Tambien nos lo puede aclarar él."-


No sé si te refieres a los Melanoides sp. y su actividad excavadora o a "El Acuario Natural", interpretación que hice del "Método Walstadt" con ayuda de algún compañero experto en sustratos. La obra original en la que se describe el método Walstadt es "Ecología del Acuario Plantado" de la microbióloga Diana Walstadt. Una obra compleja de entender para la mayoría de los mortales (Me incluyo, las pasé p---as), motivo por el que entendí necesario publicar el artículo de modo más asequible hará dos años.



Con tu permiso, paso a la ronda de preguntas. Por favor, tómatelo con la misma calma con la que llevas practicando tus experimentos  Very Happy


1-"ciclo de 5 horas 3 apagado y otras 5 horas."-

Esto es para suavizar los altibajos en el pH? Minimizar algas? No has apreciado estrés en los peces y gambas?


2-"Como no hay filtros ventilador a pocas revoluciones silencioso encendido 30 minutos cada 2 horas. Para mover un poco la superficie del agua."-

Recurres al ventilador para favorecer el intercambio gaseoso? Reducir en verano las máximas?


3-"Acuarios con Endler..."-

Hace tiempo que los mantienes. Tienen un ciclo reproductivo muy corto: Mantienes una tasa de población estable? Vas retirando ejemplares conforme se multiplican? Cuántos endler adultos soporta el sistema? Has usado esterilizadoras UV-c? Para mí, este es el mayor reto del acuario "natural". Acostumbran a desatarse los problemas con la introducción de peces y con frecuencia con explosiones de unicelulares y/o filamentosas.


4-"10 litros a cada acuario semanales, (10%). Por la obvia evaporación saco unos 7l y meto 10l.
agua del grifo con acondicionador del Mercadona o dejada reposar 24h."-


Con este procedimiento, si siempre usas agua del grifo la tendencia será el acumular carbonatos aumentando paulatinamente el pH, GH y conductividad, salvo que tu agua del grifo sea muy blanda. Esta es una de las preguntas para mí más importantes: Conoces de alguna analítica oficial del agua de red de tu zona? Especialmente en lo que respecta a nitrógeno y fósforo. Veo que no aditas ni potasio porque te provoca la aparición de algas.


5-"Tenian varios años funcionando con graba volcanica  pero con el Akadama llevan mas de 1 año."-

El motivo por el que renunciaste a la lava fueron tal vez las algas? Es conocida la capacidad de la lava volcánica para generar nitratos cuando envejece.

Venga que ya acabo, por ahora! Al grano:

El método Walstadt parte de la premisa de un sustrato diverso y estudiado en dos capas superpuestas. El motivo? Crear sendos cultivos, uno aérobico (Superior, superficial) y otro anaeróbico (Inferior, profundo). Sospecho que has pasado del sustrato "bicapa" y si te he entendido bien, iniciaste con lava volcánica en exclusiva y posteriormente con akadama únicamente (Arcilla).

Corrígeme si me equivoco! Pero de ser así, te has saltado el "protocolo Walstadt" con un sustrato único, cosa que la autora no consiguió en su día mas que en una ocasión (Ni yo tampoco hace 25 años...) y que sin duda se ciñe más al funcionamiento de la ecología de sistemas naturales:

6- Cuántos Cm. de espesor tiene el sustrato?

7- Es únicamente akadama en el caso de estos tres acuarios? Ni sepiolita, ni humus, ni guano, solo arcilla?

8- Cuánto tiempo mantuviste los tanques con lava volcánica como sustrato y porqué decidiste cambiarlo? Se estabilizaron en un principio?

9- Has observado burbujeo de cierto tamaño en el suelo? Si introduces un objeto en el sustrato libera gases? Huelen? Si retiras parte del sustrato has observado que cambie de color a oscuro, gris o negro (Metanización)?

10 y última- Cuántos lúmenes por tanque emiten esas tiras LED y cuántas horas de insolación directa?


Hala! Ya está! Te pido disculpas de antemano pero cuando me encuentro con semejante laboratorio de primera mano y con cierto tiempo experimentando me veo en la obligación de interrogarte. A la espera de tus respuestas, dudo que lleguemos a saber el qué, pero no descartaría que hubieras descubierto algo...

Sobretodo, tómatelo con mucha calma! Muchas gracias de antemano por compartir semejante experiencia cuyo resultado a la vista está: Espectacular.

--------------------------------------------------------------------

http://www.zootecniadomestica.com
avatar
RamonC

Mensajes : 503
Localización : Olot-Girona

Ver perfil de usuario http://www.zootecniadomestica.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Espectador el Vie 15 Abr 2016 - 19:58

¿Por que me estaré acordando de una película que se llama "Duelo de titanes"? study
avatar
Espectador

Mensajes : 1902
Localización : Cartagena (Spain)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Bat el Vie 15 Abr 2016 - 20:02

Señores, perdón por interrumpir.

Con en el tercer grado que somete RamonC a Corcero creo que tendremos todas las claves de esta maravilla sostenible. Porque nunca había visto nada parecido.

Corcero, una vez más gracias por compartir.
avatar
Bat

Mensajes : 2753
Localización : Mataró (Cataluña)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Antonio gomez el Vie 15 Abr 2016 - 21:18

Nivelazo de entrada. Debate digno de acropolis.
Perdon por interrumpir el discurso de los maestros...
avatar
Antonio gomez

Mensajes : 253
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por corcero el Sáb 16 Abr 2016 - 14:10

Hola tengo que preparar una conferencia para contestar a Ramón, estoy en ello.
Espectador y Antonio. No es falsa modestia que no tengo, ojala fuese maestro en esto. Creo que si soy un gran observador y un buen experimentador.
Creo que Ramón y otros cuantos me dais cien vueltas en muchos temas.
Ojala este proyecto nos enseñe a todos muchas cosas.
Otra cosa. Como esto se esta poniendo muy serio me teneis que decir que parametros quereis que mida a partir de ahora y que botes y de que marca y donde los compro me recomendais; porque solo tengo los medidores digitales de Ph y TDS.
Un abrazo a todos.
avatar
corcero

Mensajes : 87
Localización : Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Sáb 16 Abr 2016 - 19:48

De nuevo te pido disculpas por el bombardeo de preguntas...

No se trata de saber mucho o poco sino de intentar comprender qué has hecho para conseguirlo. Este caso funciona a la inversa es decir, no nos pondremos aquí a postular entre todos qué se debería hacer para... Ya lo has hecho!

Tampoco soy ningún "maestro", tan solo un "informado" o "leído" Very Happy  Por eso te comenté aquello de "A la espera de tus respuestas, dudo que lleguemos a saber el qué, pero no descartaría que hubieras descubierto algo..."

Lo que tenemos seguro es que tu ya sabes el "como" que no es poco.

Estuve removiendo la web hará dos años y encontré unos cuantos ejemplos de montajes con el método Walstadt, ninguno como los tuyos. Si te hago la batería de preguntas es en un intento por encontrar qué has hecho de manera diferente que tan buenos resultados te ha dado. Mera comparativa que no análisis (No sabría), a la búsqueda de alguna pista.

Por ponerte un ejemplo, las más duras críticas que leí sobre esta señora vinieron de paisajistas (Infundadas, ella nunca vendió un plantado exuberante) y fueron en base a la pobreza vegetal que presentaban y su lentitud. Tus acuarios por sí solos son todo un "zasca" a aquellos intentos de descrédito y tal vez a la misma autora, quién sabe.

No compres nada! Aquí no nos ponemos serios, tan solo somos curiosos... (Admito que yo hasta demasiado y eso que ya tengo una edad)

Nada hombre, tan solo te agradecería (Y creo que también hablo en nombre de muchos aquí no presentes) que nos explicaras como lo haces y si además me puedes responder a alguna de las preguntas pues eso...  Rolling Eyes

Un saludo!

--------------------------------------------------------------------

http://www.zootecniadomestica.com
avatar
RamonC

Mensajes : 503
Localización : Olot-Girona

Ver perfil de usuario http://www.zootecniadomestica.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por corcero el Dom 17 Abr 2016 - 21:52

Hola voy a intentar ser breve contestando a Ramón. A ver si soy capaz de esquematizarlo tan bien como tú lo haces.

No sé si te refieres a los Melanoides sp. y su actividad excavadora o a "El Acuario Natural", interpretación que hice del "Método Walstadt" con ayuda de algún compañero experto en sustratos. La obra original en la que se describe el método Walstadt es "Ecología del Acuario Plantado" de la microbióloga Diana Walstadt.

Sí me refiero al libro de Diana Walstadt lo que me dío el empujón a realizar este proyecto.

"ciclo de 5 horas 3 apagado y otras 5 horas."-
Esto es para suavizar los altibajos en el pH? Minimizar algas? No has apreciado estrés en los peces y gambas?


Es para suavizar los efectos del pH. Hice unos experimentos luz - variación de pH. Lastima que no conservo las anotaciones. Pero se puede volver a realizar. Las variaciones en mis acuarios son bestiales imagino que por la iluminación y por la consiguiente variación de CO2. Para quien este aprendiendo de todo esto solo os digo pues da para otro artículo hay una relación directa CO2, dureza(dkH)  y pH.; que imagino ya se habrá tratado en el foro.
No parece que mis peces se estresen por apagar la luz pero hay que tener en cuenta que es a mediodía y hay mucha luz natural.

“Como no hay filtros ventilador a pocas revoluciones silencioso encendido 30 minutos cada 2 horas. Para mover un poco la superficie del agua."-
Recurres al ventilador para favorecer el intercambio gaseoso? Reducir en verano las máximas?


Solo para mover la superficie del agua. Mas por miedo que por otra cosa. Sí que se producen un fenómeno conocido si no hay movimiento; una película de suciedad en la superficie. Otro problema es la evaporación. Una pequeña bomba es mucho mejor. He probado aireador y mini filtro cascada y me parecen muy ruidosos. Al no usar calentador y tener bajas temperaturas en los acuarios no me preocupa el nivel de oxigeno. No he observado en los peces y gambas problemas de falta de oxigeno.


"Acuarios con Endler..."-
Hace tiempo que los mantienes. Tienen un ciclo reproductivo muy corto: Mantienes una tasa de población estable? Vas retirando ejemplares conforme se multiplican? Cuántos endler adultos soporta el sistema? Has usado esterilizadoras UV-c? Para mí, este es el mayor reto del acuario "natural". Acostumbran a desatarse los problemas con la introducción de peces y con frecuencia con explosiones de unicelulares y/o filamentosas.


Yo creo que uno de los secretos del éxito es la filosofía oriental (no tener prisa). Los acuarios se montaron a finales de enero de 2015. Se metieron plantas caracoles y red Cherrys y hasta septiembre no se metieron 5 alevines de Endler en cada acuario. Aunque el motivo fue que no los conseguí hasta entonces. Como veis muy poca carga biológica. A día de hoy considero que sigue habiendo poca.; 200-1000 caracoles (imposible saberlo), 100-200 Cherrys y en el acuario mas poblado unos 10 endler adultos jovenes y 15-20 alevines. Dejaré en principio que la población aumente y ya veremos.
No he usado esterilizadoras.
Aparecen algunas algas puntualmente y desaparecen por picos imagino de nitratos y fosfatos como en cualquier acuario.


"10 litros a cada acuario semanales, (10%). Por la obvia evaporación saco unos 7l y meto 10l.
agua del grifo con acondicionador del Mercadona o dejada reposar 24h."-
Con este procedimiento, si siempre usas agua del grifo la tendencia será el acumular carbonatos aumentando paulatinamente el pH, GH y conductividad, salvo que tu agua del grifo sea muy blanda. Esta es una de las preguntas para mí más importantes: Conoces de alguna analítica oficial del agua de red de tu zona? Especialmente en lo que respecta a nitrógeno y fósforo. Veo que no aditas ni potasio porque te provoca la aparición de algas.


Esta es la pregunta que mas lata me ha dado.
El agua de Valladolid suele ser 220 tds 7.7 pH unos 6gH 2kH (corregirme los de Valladolid).
Tengo un equipo de osmosis porque estoy criando CRS en otra de las urnas que trataremos como otro proyecto; como ya ve vais conociendo por mis contestaciones he probado de todo y he mezclado osmosis con agua del grifo y al final me he aburrido de subir y bajar parámetros (jajaja).
Primero quiero decir aunque parezca una contradicción que el cambio de agua es irrelevante en el estudio porque yo creo que daría igual tener filtro o no. La dureza el Ph y otras impurezas se acumulan igual.
Efectivamente los tds van subiendo al igual que la dureza, aunque creo por unos cálculos que he hecho que esto no es así hasta el infinito sino que en mi caso deberían de subir hasta los 315 tds y luego mantenerse. (Esto da para otro post). Un químico-matemático seguro que lo explica mejor que yo. El caso es que pasando de un nivel tds y cambiar un porcentaje por agua mas blanda los TDS y dureza bajan.
Mi sorpresa es que los TDS están en 260 y llevan tiempo sin subir. Mi humilde opinión es que hay que tener en cuenta el fuerte impacto de las plantas y si el Akadama está saturado o no.
He leído mucho sobre plantas y no termino de entender  los complejos procesos de estas. Y pregunto a  la vez a los expertos: ¿Cuantos minerales por gramo de planta nos llevamos en las podas o lo que es lo mismo cuanto adsorben además de nitratos y fosfatos.?  ¿Cuánta dureza bajan las plantas? – es otro bonito experimento a realizar.
No parecen que las plantas sufran carencias salvo el Helecho de Java (que es misterioso según he leído). Y el tema del Potasio no lo entiendo salvo que no acierte con la dosis. La verdad es que lo usé por las recomendaciones de los foros y parece ser que también por selección natural estoy usando unas plantas adecuadas a este proyecto.

"Tenian varios años funcionando con graba volcanica  pero con el Akadama llevan mas de 1 año."
El motivo por el que renunciaste a la lava fueron tal vez las algas? Es conocida la capacidad de la lava volcánica para generar nitratos cuando envejece.
No parece que tuviera problemas de nitritos aunque al no medirlos a saber. El problema es que las plantas estaban muy estancadas y feas. Es complicando extenderse en la grava y mas en la gorda de esa del Leroy etc que creo que hasta es falsa.
Nunca vi extenderse las raíces y las plantas como en el Akadama.

El método Walstadt parte de la premisa de un sustrato diverso y estudiado en dos capas superpuestas. El motivo? Crear sendos cultivos, uno aérobico (Superior, superficial) y otro anaeróbico (Inferior, profundo). Sospecho que has pasado del sustrato "bicapa" y si te he entendido bien, iniciaste con lava volcánica en exclusiva y posteriormente con akadama únicamente (Arcilla).
Corrígeme si me equivoco! Pero de ser así, te has saltado el "protocolo Walstadt" con un sustrato único, cosa que la autora no consiguió en su día mas que en una ocasión (Ni yo tampoco hace 25 años...) y que sin duda se ciñe más al funcionamiento de la ecología de sistemas naturales:
Aquí volvemos a lo mismo del cambio de agua. Filtro o no es irrelevante; el sustrato y las plantas van a acumular sustancias de la misma manera. Yo creo que la combinación Akadama Melanoides saltan por los aires la complicada teoría “Walstadt”. Por lo menos creo;  -y me la juego-  que esta combinación junto con la exagerada proliferación de las raíces de las plantas garantizan por muchos años la estabilidad del acuario.
Además tengo una teoría:
El Akadama parece biodegradable en contra del cuarzo, etc. (que no volveré a usar nunca). Por lo que espero que el fondo no se apelmace y se compacte como me ha pasado en el de arena. Creo que solo hará falta ir rellenando con Akadama nueva toda una revolución. (el tiempo lo dirá).

Cuántos Cm. de espesor tiene el sustrato?
Es únicamente akadama en el caso de estos tres acuarios? Ni sepiolita, ni humus, ni guano, solo arcilla?


Unos 6-7 cm lo normal creo.
Solo Akadama sin lavar, limpiar, saturar o hervir.

Cuánto tiempo mantuviste los tanques con lava volcánica como sustrato y porqué decidiste cambiarlo? Se estabilizaron en un principio?

No se cuanto tiempo llevaban porque eran muy distintos; uno tenía Guppys otro falsos endler y otro CRS  que estaban de pena porque tenia el pH y la dureza muy altas (casi las mato pobrecitas) y fue el motivo al leer que el Akadama baja el pH el que lo cambiara todo.

Has observado burbujeo de cierto tamaño en el suelo? Si introduces un objeto en el sustrato libera gases? Huelen? Si retiras parte del sustrato has observado que cambie de color a oscuro, gris o negro (Metanización)?

He visto alguna burbuja, pero no es habitual. Hay mucha vida en el subsuelo. Creo que es pronto para lo que dices el tiempo lo dirá. Al remover solo veo polvo de Akadama es muy marrón.
El agua está cristalina y no huele a nada.

Cuántos lúmenes por tanque emiten esas tiras LED y cuántas horas de insolación directa?

Esto creo que es otra clave. Son 40w de led a 6500º luz entendemos blanca. Nada de estos super especiales de luz combinada con 10000º. Dan unos 3600 lumens. He tenido distintas configuraciones ahora voy a cambiar (ya cambié uno); y voy a dejarlo en 35w con una de las tiras de 5w de 3500º (luz roja). Por estética de colorimetría.
Estos led me gustan porque son tiras que van directos a 220V y con una balda del Ikea he fabricado unas luminarias Low Cost estupendas.
Aquí si que me siento experto y para los que tenéis todavía fluorescentes os digo cambiaros a led. Una comparativa que hice con una  Pantalla Odyssea T5 - 96 W (4 x 24W) son 8000 lumens
sin embargo algo que algunos no sabreís es queno se aprovechan todos. Si medís como hice yo la cantidad de luz a 20cm por ejemplo por tener una referencia hacia el medio del acuario veréis que los led aprovechan todo su flujo hacia abajo y dan unos 14.000 lux. La pantalla de T5 algo menos de 9000 lux. El consumo de los led es menos de la mitad.
Solo una precaución si usáis driver, Trasfomador, el factor de potencia. pero eso da para otro post.

Perdonar por las erratas que encontréis y por lo que veáis sin contestar.
No os cortéis a la hora de meterme caña y de preguntar. Estamos aquí para aprender.

Estoy exhausto Ramón, Un abrazo a todos.
avatar
corcero

Mensajes : 87
Localización : Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Lun 18 Abr 2016 - 10:47

Antes de nada, muchas gracias!  god

En justa compensación por tu calvario, ahora llega el mío y créeme que no ha consistido en picar teclas...



-"He leído mucho sobre plantas y no termino de entender  los complejos procesos de estas. Y pregunto a  la vez a los expertos: ¿Cuantos minerales por gramo de planta nos llevamos en las podas o lo que es lo mismo cuanto adsorben además de nitratos y fosfatos.?  ¿Cuánta dureza bajan las plantas? – es otro bonito experimento a realizar."-


Mientras no aparezca un experto botánico por aquí, permíteme un comentario de aficionado sobre algo que me chocó nada más ver tus imágenes:



Bonitas gambas! Pero fijémonos en las plantas. Como las plantas no son mi fuerte anduve removiendo la web en busca de la especie y sobretodo fotos de la misma. Creo y solo creo que se trata del género Hemianthus sp. (H. glomeratus o H. micranthemoides... ni idea, corregidme) La cuestión: No he visto ninguna de ellas en acuario con esos precipitados de cal en las hojas (No es clorosis pues es muy irregular).

Pista? Está claro que los fuertes vaivenes en el pH vienen determinados por la alta actividad respiratoria de las plantas tanto en ciclo diurno como nocturno y del mismo modo que de forma apreciable sucede en Egeria sp., Chara sp., Vallisneria sp. y alguna macrófita más en este caso se da en un acuario supuestamente "Low tech" con una especie en la que no es habitual. Creo sinceramente que esta puede ser la pista que demuestra que el peso de la depuración recae sobre las plantas pero, y el techo en las lecturas de conductividad?

Con todo, como ignorante en estos temas, se me antoja que la fijación de carbonatos disueltos es proporcionalmente más elevada por parte de los invertebrados (Caracoles, gambas, zooplancton) que no plantas aunque como acabo de comentar los precipitados de cal en las hojas son muy visibles.



-"Efectivamente los tds van subiendo al igual que la dureza, aunque creo por unos cálculos que he hecho que esto no es así hasta el infinito sino que en mi caso deberían de subir hasta los 315 tds y luego mantenerse. (Esto da para otro post)."-

Como sospechaba, partes de un agua blanda (Aquí en Girona ando en pH 8 y dGH 20-25...) Sospecho que el techo de los tds. lo dictan los organismos del acuario y la adsorción de la akadama pero estoy deseando que abras ese tema y nos comentes tus conclusiones  Very Happy



-"Solo para mover la superficie del agua. Mas por miedo que por otra cosa. Sí que se producen un fenómeno conocido si no hay movimiento; una película de suciedad en la superficie. Otro problema es la evaporación. Una pequeña bomba es mucho mejor. He probado aireador y mini filtro cascada y me parecen muy ruidosos. Al no usar calentador y tener bajas temperaturas en los acuarios no me preocupa el nivel de oxigeno. No he observado en los peces y gambas problemas de falta de oxigeno"-

Algunos aficionados se encuentran con el problema de que al encender la luz por la mañana los peces boquean en superficie a causa de la falta de oxígeno. No es tu caso y tal vez sea gracias al ventilador, no tengo ni idea. Ya vi usarlo en algún caso.



-"No parecen que las plantas sufran carencias salvo el Helecho de Java (que es misterioso según he leído). Y el tema del Potasio no lo entiendo salvo que no acierte con la dosis. La verdad es que lo usé por las recomendaciones de los foros y parece ser que también por selección natural estoy usando unas plantas adecuadas a este proyecto."-

Te entiendo perfectamente, en su día le di muchas vueltas al "misterio del Microsorium" y tras leer y leer y probar llegué a la conclusión de que ciertamente es una especie indicadora mediante el ennegrecimiento de sus hojas de los niveles de potasio.

Hay un pero: Su ciclo reproductivo invierte todo el potasio que la planta es capaz de asimilar para crear nuevos retoños y allí redirige los nutrientes. Si no existe carencia alguna, aparecerán multitud de plántulas directamente sobre una hoja que se descompone hasta acabar liberándolas pero de haber un factor limitante (Ausencia de algún nutriente incluidos los microelementos) la hoja se mostrará ennegrecida y los retoños no aparecerán pese a unos correctos niveles de potasio: Test fallido! (Es solo una teoría personal)



-"Aquí volvemos a lo mismo del cambio de agua. Filtro o no es irrelevante; el sustrato y las plantas van a acumular sustancias de la misma manera."-

A mi parecer, la ausencia de actividad nitrificante de la flora bacteriana de un filtro induce a las plantas a modificar su metabolismo para asumir directamente las moléculas de amoniaco en hojas y tallos (En tu caso ion amonio con ese pH ligeramente alcalino). Desconozco hasta qué punto la naturaleza de las sustancias de desecho que se acumulan es la misma que usando filtro... (S.O.S.)

Sin duda las arcillas como la akadama tienen altas propiedades catiónicas (Condición por la que son capaces de "secuestrar" multitud de nutrientes para luego tras saturarse ser liberados lentamente). independientemente de las teorías de D. Walstad, la arcilla se viene usando desde hace mucho tiempo en la composición de sustratos nutritivos con éxito. Un caso muy representativo es el "encapsulado" de abono en barritas tipo "Clavo milagro" en arcilla dejada secar para luego introducirlas en el sustrato en la proximidad de las raíces de las plantas de macolla con muy buenos resultados. (Nota: Que a nadie se le ocurra secar barritas en un horno, el nitrato es un conocido explosivo)

Esta propiedad de acumular moléculas es limitada y temporal y siempre desde mi punto de vista y ahora que tus acuarios han cumplido el año, creo que deberías estar atento a posibles cambios. Así ha ocurrido en mis acuarios con akadama, akadama shohin, manado y demás sustratos arcillosos aunque partía de agua de ósmosis remineralizada y tamponada.


Mis pobres conclusiones:


D. Walstad: -"Nada debe cubrir la superficie del sustrato". "Nunca deberá removerse". "Aquella planta que no prospere deberá ser cortada a ras de suelo y sin arrancar"-

Compañero Corcero  (Con todo el respeto del mundo y hasta admiración, un poquito de humor para desengrasar semejante ladrillo  Very Happy ): -"No dejes de remover el sustrato, ha de estar bien ventilado. No tienes tiempo? Que otros lo hagan por ti". "Si un sustrato nutritivo bajo condiciones aneróbicas produce gases tóxicos: No lo pongas"-


Tienes entre manos un sistema para mi escaso conocimiento, inclasificable y que no me deja dormir...:

-Si se suele diferenciar entre "high tech" y "low tech", aquí tenemos una potente iluminación que provoca una fuerte actividad vegetal capaz de combatir a las algas oportunistas que se nutren de cualquier desequilibrio y por algún motivo que desconozco no se abren camino. Pero es que no oxigenas (Solo ventilas), no añades CO2 y sobretodo, si tampoco aditas nada más que agua, de dónde salen los dichosos nutrientes? O vienen disueltos en el agua de red o proceden íntegramente de la alimentación del acuario pues ya pude comprobar que la akadama es un pobre sustrato nutritivo que suele agotarse en pocos meses bajo una iluminación débil Shocked

-Tampoco se trata de un acuario "natural" al uso pues contraviene los principios básicos de las teorías "Walstad" al carecer de una zona anaeróbica que como muy bien dices no puede darse a causa de la actividad excavadora de los Melanoides sp., por lo tanto no provoca gases fétidos y peligrosos ni se oscurece en profundidad (Metaniza) con lo que cabe preguntarse y creo que aquí vuelve a plantearse el mismo dilema:

De dónde viene la necesidad de una peligrosa capa profunda según la doctora? La de alimentar el sistema con un sustrato nutritivo que NO tienes.

Por qué no debe exceder los 5Cm de grueso el suelo del acuario "natural"? Para evitar un exceso de producción de ácido sulfhídrico que mataría casi todo bicho viviente.

En tu caso coincido totalmente contigo en que los Melanoides se hacen imprecindibles pero sobretodo saneando el suelo y evitando la anaerobiosis. Creo que en mi humilde opinión, cuando comentabas la importancia de los caracoles como "limpiadores" (Así lo pienso también aunque lo matizaría) estabas desatendiendo su función oxigenadora, algo así como el papel de las lombrices en el mantillo de un bosque si se me permite el símil...

Siendo muy prudente, me atrevería a sugerir que de desaparecer los melanoides el equilibrio se rompería y no sería por la "gestión" de la materia orgánica sino porque ésta se centraría en condiciones de anoxia (Ausencia de oxígeno) lo que provocaría la metanización del sustrato a largo plazo a falta de movimiento. De darse el caso, estaríamos ante otro intento infructuoso como los míos en el pasado y cientos de ellos que aparecen en la red que pasaron por invasiones de fito primero y ciano después. Eso creo


Algunas claves que admiro de tus montajes:


-Paciencia: Como en todo acuario sin filtro, has sido especialmente prudente a la hora de introducir organismos.

-Observación: Has probado diversos sustratos y especies de plantas esperando acontecimientos hasta dar con una combinación adecuada.

-Equilibrio: Has respetado fielmente la cadena trófica especialmente en lo que respecta a la proporción de organismos productores de desechos (Endlers) y detritívoros (Caracoles y gambas), fomentando a bien seguro una buena población de zooplancton, hongos y bacterias todos ellos invisibles y que cocinan un estupendo menú a las plantas... Loable.


Lo que no consigo entender:

Le doy vueltas y vueltas al asunto y no soy capaz de asimilarlo. A todas luces, este debería ser un montaje oligotrófico (Escaso en nutrientes) pues no aditas mas que agua. Hasta aquí bien, pero de dónde sale esa lustrosa vegetación que no he sido capaz de ver en otros acuarios? Qué comen?

Hay alguien ahí que pueda dar explicación a esto?

Permíteme una última y única pregunta: Cómo alimentas?


Un saludo y gracias de nuevo por compartir lo que sabes.

--------------------------------------------------------------------

http://www.zootecniadomestica.com
avatar
RamonC

Mensajes : 503
Localización : Olot-Girona

Ver perfil de usuario http://www.zootecniadomestica.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Espectador el Lun 18 Abr 2016 - 13:29

Los componentes básicos, carbono, oxígeno, nitrógeno e hidrógeno, están garantizados. Lo demás salvo quizá el calcio, son micronutrientes que por fuerza provienen del agua y...de la alimentación aportada. Por lo demás, hago mía la frase atribuída al impresionista francés Manet, cuando vió "Las meninas" en el Prado: "Y despues de ver ésto...¿que pintamos los demás?" Very Happy


Última edición por Espectador el Jue 21 Abr 2016 - 9:01, editado 1 vez
avatar
Espectador

Mensajes : 1902
Localización : Cartagena (Spain)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por corcero el Miér 20 Abr 2016 - 14:21

Hola de nuevo. A ver si puedo contestarte lo mejor posible. Me siento un poco apabullado ante tanta sabiduría. “la que ha liao el pollito”. Very Happy Very Happy Very Happy

Bonitas gambas! Pero fijémonos en las plantas. Como las plantas no son mi fuerte anduve removiendo la web en busca de la especie y sobretodo fotos de la misma. Creo y solo creo que se trata del género Hemianthus sp. (H. glomeratus o H. micranthemoides... ni idea, corregidme)

Hay un error en la descripción de las plantas por culpa de mi ignorancia y por culpa de la web http://plantasdeacuarios.com/ que me vendió en teoría glosso (Glossostigma elatinoides) y es en realidad Hemianthus micranthemoides que es la que se ve en la foto. Gracias a Uby que me aclaró esta cuestión.

La cuestión: No he visto ninguna de ellas en acuario con esos precipitados de cal en las hojas (No es clorosis pues es muy irregular).

No veo nada de cal sino que creo que es un efecto óptico en las fotos por exceso de exposición. Intentaré hacer mas fotos y fijarme no sea que tengas razón.

Creo sinceramente que esta puede ser la pista que demuestra que el peso de la depuración recae sobre las plantas pero, y el techo en las lecturas de conductividad?

No sé a qué te refieres con lo de la conductividad (TDS). Yo veo lógico que en algún valor se estabilice están en 260 tds y estamos metiendo agua a 220 tds no puede subir hasta el infinito, un matematico que nos ayude que yo me volví loco planteando las ecuaciones. Una formula genérica ayudaría a todo el mundo a dejar los parámetros deseados.

Tienes entre manos un sistema para mi escaso conocimiento, inclasificable y que no me deja dormir...:

Duerme amigo que los peces, gambas y yo estamos bien. Very Happy Very Happy Very Happy

Si se suele diferenciar entre "high tech" y "low tech", aquí tenemos una potente iluminación que provoca una fuerte actividad vegetal capaz de combatir a las algas oportunistas que se nutren de cualquier desequilibrio y por algún motivo que desconozco no se abren camino.

Yo siempre entendí que en un acuario equilibrado las plantas no dejan que proliferen las algas. No hemos nombrado a otro actor secundario fundamental Lenteja de agua (Lemna minor). Que la contraté al leer que es una rápida y potente consumidora de nitratos y fosfatos, cuando acaba con uno empieza con el otro. A veces creo que es mágica porque te acuestas y en la mañana se a clonado y duplicado.

Pero es que no oxigenas (Solo ventilas), no añades CO2 y sobretodo, si tampoco aditas nada más que agua, de dónde salen los dichosos nutrientes? O vienen disueltos en el agua de red o proceden íntegramente de la alimentación del acuario pues ya pude comprobar que la akadama es un pobre sustrato nutritivo que suele agotarse en pocos meses bajo una iluminación débil.

Creo que es pronto para acudir a Cuarto Milenio. Los nutrientes yo creo que están en el agua que se añade. Había unas tablas por la web con el análisis de todas las aguas de las ciudades de España. En el agua ya sabéis hay calcio magnesio, etc. Aparte de algunas sustancias y metales indeseables para las gambas sobretodo las delicadas. En estos acuarios no es el caso porque la fauna es resistente y creo que no se debe despreciar el agua del grifo. También creo como dices que la alimentación es una potente fuente de nutrientes también para las plantas. Aquí también tendríamos que hacer un estudio serio no sea que nos llevásemos una grata sorpresa. Ahora bien estoy pensando que una fuerte filtración quizá nos prive de muchos de estos nutrientes.

Le doy vueltas y vueltas al asunto y no soy capaz de asimilarlo. A todas luces, este debería ser un montaje oligotrófico (Escaso en nutrientes) pues no aditas mas que agua. Hasta aquí bien, pero de dónde sale esa lustrosa vegetación que no he sido capaz de ver en otros acuarios? Qué comen?

Igual no estamos hablando de escasez de nutrientes, yo creo incluso que me paso en la alimentación. Por algún motivo gracias a las plantas o a que todavía no están superpoblados no llego a romper el equilibrio. A ver su evolución.

Permíteme una última y única pregunta: Cómo alimentas?

Una vez al día papilla casera congelada., Ingredientes:
Preparado para paella del Mercadona (almeja, Mejillón, gamba, calamar, pescado).
Una yema de huevo, ajo y pimentón.
Una vez al día espinaca congelada del Mercadona.
Una o dos veces por semana o según me de:
Verduras típicas crudas o 5 minutos en el micro. (Pimiento, zanahoria, guisante, calabazin).
Diente de León y plantas parecidas del patio.
Hojas de arboles crudas secas o frescas según desaparecen o se pudren (roble, tilo, laurel, limonero, morera, parra virgen y granado.
El fin de semana frutos secos sobretodo la piel de dentro (anacardos, nueces, almendras, avellanas) –porque lo como yo-
De vez en cuando espirulina en polvo por los alevines (no lo recomiendo ensucia mucho).


Otro tema:
No me importa si de verdad es de interés público hacer un seguimiento de estos acuarios y de los otros dos proyectos que tengo que publicar. Así que insisto. Decirme que parámetros hay que medir y que medidores y donde los compro. A ver si hacemos un histórico de evolución de estos acuarios.

Un saludo a todos.
avatar
corcero

Mensajes : 87
Localización : Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.