ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por guela el Miér 20 Abr 2016 - 15:40

Personalmente a mí sí que me interesa aunque no tanto los experimentos y parámetros que se puedan medir si no por ver la evolución de los mismos. Es curioso descubrir que las gambis no sólo sobreviven, prosperen a pesar de esas oscilaciones de parámetros (especialmente ph)

Me parece un enfoque excepcional

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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Jue 21 Abr 2016 - 8:41


Hola de nuevo

Viendo el variadísimo menú que administras a tus acuarios, me queda bastante claro que repones cualquier carencia procedente del agua de red y supongo que el excedente de algunos de ellos es secuestrado por el sustrato.

De hecho, tan solo los mejillones ya contienen gran cantidad de fósforo y multitud de micros como filtradores que son. El aporte de nitrógeno es más fácil pues la rotura de las proteínas de cualquier alimento o desecho lo libera ya sea en forma de amoníaco o ión amonio.

Me asombra que puedas mantener esos acuarios administrando papillas sin que parezcan una acequia. Ya debes ser muy cuidadoso en la dosificación porque es el tipo de alimentación que más contamina.

En cuanto al tema de análisis, a mi parecer lo interesante hubiera sido hacerlos durante el arranque y maduración que en estos casos puede durar bastantes meses. En este momento ya resulta muy complejo porque para atar cabos habría que realizarlos tras alimentar y aproximadamente cada pocas horas durante varios días con el fin de averiguar qué camino toma el ciclo del nitrógeno, aunque parece obvio que la descomposición del ión amonio se realiza casi íntegramente gracias al metabolismo de las plantas y con poca intervención de las bacterias nitrificantes. Esto implicaría un pico de amonio rápidamente asimilado por la flora y que impediría la aparición de NO3-NO2 en cantidades significativas y explicaría lo innecesaria que es aquí una zona anaeróbica desnitrificadora.

No obstante, como este asunto hace ya muchos párrafos que me viene muy grande, he derivado el tema a un compañero y amigo biólogo bastante metido en microbiología que cuando pueda aportará su opinión que de darse, aquí haré constar en su nombre y que ya me ha hecho saber que llevas entre manos un proyecto muy interesante (Vamos, que creo que ha "picado" Very Happy )

Si se hace necesaria alguna analítica, sin duda él sabrá indicarnos mejor que yo ("Zapatero a tus zapatos")

Saludetes!


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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Vie 22 Abr 2016 - 14:20

Buenas, "habemus" respuesta por parte del amigo "Badis" al que agradezco públicamente su esmero y pulcritud. Tengo su permiso para incluirla aquí pues anda muy mal de tiempo.

Si os parece, me limitaré a copiar textualmente su texto (Que yo llamaría análisis...) ruego disculpéis que se dirija en primera persona pero no he querido tocar una sola palabra (Ya me cuesta entender muchas de ellas Wink ). Allá va:




-"Al tema. Sin duda son tres acuarios perfectamente equilibrados y alucinantes. Voy a tratar de desglosarlo por partes, aunque es imposible no mezclarlas entre sí. En mi opinión, las claves para que se mantengan sin filtro son:

La elección de las plantas. Obviando la Hemianthus, de la que hablaré después, son todas plantas de pocos requerimientos y crecimiento rápido (excepto Microsorum). Como bien comentas, las plantas son capaces de usar tanto NO3- como NH4+ y NO2- (este último en menor cantidad) como fuente de nitrógeno. La utilización de una fuente u otra va a depender de la especie y la disponibilidad de cada uno en el medio, pero está claro que son uno de los componentes que suplen la ausencia de filtro.  Las plantas de crecimiento rápido, como ya sabes, son excelentes para mantener a raya a las algas al competir por los nutrientes.Lemma y Ceratophyllum son, además, productoras de compuestos alelopáticos frente a cianobacterias [1] [2]

Vamos a Hemianthus. A mi también me parece que la coloración blanquecina puede deberse a depósitos de calcio, aunque no he podido encontrar ninguna publicación que hable de ello. Especies cómo Egeria, Elodea o Hydrilla son capaces de utilizar bicarbonato cálcico como fuente de carbono inorgánico en sustitución del CO2 en medios pobres en este [3] [4]. Junto a los cambios de agua (que aunque pequeños, existen), creo que es la responsable de mantener la dureza en esos niveles al actuar como bioacumuladora, disminuyendo la concentración de calcio en el agua que es retirado del sistema con cada poda. Sería muy muy interesante experimentar como afectaría a uno de los acuarios la eliminación de Hemianthus y conocer las variaciones de gH y kH.

La elección de los habitantes y la baja densidad de peces. Sin duda uno de los puntos claves.

-Gambas: aliadas indispensables en la eliminación de algas epífitas y epilíticas, además de eliminando restos de comida.
-Melanoides: su actividad excavadora dificulta la proliferacion de cianobacteria en zonas muertas, además de airear el sustrato y proporcionar acceso al oxígeno a la microbiota aerobia edáfica y de la rizosfera, entre las que están Nitrobacter y Nitrosomonas, encargadas del ciclo del nitrógeno.

Ambos, gambas y caracoles, también actúan como bioacumuladores de calcio. Sería interesante saber si elimina gambas o caracoles temporalmente o si deja que la población se autoregule sola.

-Endlers: como principales productores de amoniaco (crustáceos y moluscos también son amoniotélicos, pero la cantidad excretada es reducida en comparación con la de los peces) su número no podría ser muy elevado.

Alimentación.: Suple totalmente la ausencia de abonado al proporcionar micros (junto con el agua de los cambios) y fosfatos (sobretodo la comida congelada).

La ventilación un acierto. A pesar de que en ausencia de movimiento con tan poca columna de agua nunca se produciría una estratificación que dificultase el transporte, y por tanto, el reciclaje de los nutrientes, si tiene un papel fundamental en evitar la formación del biofilm bacteriano en la superficie del agua que dificultaría el intercambio de gases. Un skimmer de superficie tendría la misma función.

La temperatura. La ausencia de calentador en invierno minimiza el metabolismo del acuario. Estaría bien conocer durante cuantos meses se mantiene por debajo de los 24ºC.

La iluminación Adecuada (luminosidad "media", sin ser muy baja ni muy alta como para inhibir la fotosíntesis), pero no lo veo como clave fundamental.

Lo que si no entiendo es el fotoperiodo empleado. Siguiendo el planteado (5 horas de luz - 3 de oscuridad) nos daría fotoperiodo de 15:9 en un plazo de 24 horas (muy a favor a las horas de luz) ¿o se refiere a un 5 horas de luz- 3 de oscuridad- 5 horas de luz- 11 de oscuridad?. A mi parecer estos cambios afectan a los animales (perturbación de los ritmos circadianos), no favorecen a la plantas (al acortar la fase fotoquímica de la fotosíntesis) y no tendrían que tener tanto efecto en suavizar el pH, cuya enooooorme variación me tiene intrigado.

-La actividad de bacterias nitrificantes (y otras). Aun no habiendo filtro, las bacterias siguen ahí. Suponiendo que la totalidad (7 cm) del akadama se mantiene aerobio por la actividad de los Melanoides, en los acuarios de 50x50 tendríamos un volumen de 17,5 litros (14,2 en el Blau), que teniendo en cuenta la porosidad del akadama se traduciría en una superficie nada desdeñable para el asentamiento bacteriano. Y eso sin contabilizar la superficie foliar, las branquias de los peces (recientemente se descubrieron bacterias simbiontes en las branquias de los peces capaces de transformar amonio en N2 y un componente que en mi opinión está muy infravalorado y poco estudiado en el acuario: la rizosfera (superficie de las raíces de las plantas, una microhábitat estupendo para las relaciones entre bacterias, hongos micorrícicos y vegetales) [6] [7]

Cosas interesantes a experimentar:

-Eliminar Hemianthus de uno de los acuarios: ver como afecta a los valores de TDS, gH y kH
-Medir NH3/ NH4, [/supNO3- como ] y NO2-: permitiria saber si la eliminación de compuestos nitrogenados es realizada fundamentalmente por las plantas o si bien las bacterias siguen llevando la batuta como en los acuarios con filtración.

Saludos!"-

[1] http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1529-8817.2002.t01-1-02001.x/epdf
[2] http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0041010106004417?np=y
[3] http://www.bvsde.paho.org/bvsaidis/tratagua/mexicona/R-0089.pdf
[4] http://www.int-res.com/articles/esep/2006/E66.pdf
[5] http://www.advancedaquarist.com/blog/new-type-of-symbiosis-bacteria-eat-ammonia-in-fish-gills
[6] http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.4319/lo.1997.42.3.0529/pdf
[7] http://aem.asm.org/content/74/10/3279.short




Compañero Corcero: Tienes un MP en el que te solicito permiso para usar a tu nombre y en mi blog el material e información que nos has proporcionado aquí pues lo considero de gran interés.

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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por corcero el Vie 22 Abr 2016 - 17:18

Hola esto también se me escapa de mi ámbito de actuación, aun asi voy a contestar un par de cuestiones que preguntaba “Badis”, al que agradezco enormemente su gran aportación.

Sería interesante saber si elimina gambas o caracoles temporalmente o si deja que la población se autorregule sola.


Dejo que se autorregule. He observado sobretodo en dos jarrones que tengo con gambas y caracoles que la población ni desaparece ni crece de sobremanera. Desconozco como lo hacen.
En los acuarios grandes me resulta muy difícil calcular la población por culpa de la vegetación.

La ventilación un acierto. A pesar de que en ausencia de movimiento con tan poca columna de agua nunca se produciría una estratificación que dificultase el transporte, y por tanto, el reciclaje de los nutrientes, si tiene un papel fundamental en evitar la formación del biofilm bacteriano en la superficie del agua que dificultaría el intercambio de gases.  


Si. Puedo asegurar por observación que se evita al 100% el biofilm si que me gustaría que Badis nos aclarase si el intercambio de oxigeno es irrelevante; pues de ser así bajaria mucho mas la frecuencia de funcionamiento pues no me gusta nada el tema de la evaporación. Tambien se me olvido comentar que los peces sobretodo también mueven el agua y es algo a tener en cuenta.

La temperatura. La ausencia de calentador en invierno minimiza el metabolismo del acuario. Estaría bien conocer durante cuantos meses se mantiene por debajo de los 24ºC.


Practicamente todo el año solo en verano suelen superarlo Y casi siempre rondan esa temperatura 24-25ºC. Ahora por ejemplo están a 21ºC y el salón a 22.8º.

La iluminación Adecuada (luminosidad "media", sin ser muy baja ni muy alta como para inhibir la fotosíntesis), pero no lo veo como clave fundamental.

Aqui es el unico punto que me voy a atrever a discrepar por que es el unico que me creo dominar. La iluminación me parece bastante potente, no se que tablas manejan los expertos pero mis luminarias dan 14000lux a 30cm que es mas o menos la mitad de profundidad del acuario.

Lo que si no entiendo es el foto-periodo empleado. Siguiendo el planteado (5 horas de luz - 3 de oscuridad) nos daría foto periodo de 15:9 en un plazo de 24 horas (muy a favor a las horas de luz) ¿o se refiere a un 5 horas de luz- 3 de oscuridad- 5 horas de luz- 11 de oscuridad?. A mi parecer estos cambios afectan a los animales (perturbación de los ritmos circadianos), no favorecen a la plantas (al acortar la fase foto-química de la fotosíntesis) y no tendrían que tener tanto efecto en suavizar el pH, cuya enooooorme variación me tiene intrigado.


Son 5 de luz 3 oscuridad 5 de luz y 11 de oscuridad. Y es  por un intento absurdo de evitar la subida de pH. Aquí si que no lo tenía nada claro pero con lo que me dices creo que dejaré el foto-periodo 10 horas seguidas y ya está. La subida yo se la achaco a la falta de efecto tampón y al consumo bestial de todo el CO2 por parte de las plantas.

Gracias a todos por vuestras aportaciones y un saludo.


Última edición por corcero el Mar 26 Abr 2016 - 13:08, editado 2 veces
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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Espectador el Sáb 23 Abr 2016 - 9:27

Este hilo empezó con mucho nivel, y va subiendo Shocked
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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Mar 26 Abr 2016 - 18:09

Buenas... Acabo de salir de mi secuestro semanal (Puñetero trabajo, no se como no desarrollo el síndrome de Estocolmo)

Compañero Corcero, qué tienes pensado hacer con los acuarios? Vas a medir nitrogenados, arrancar plantas y esas cosas o prefieres seguir tu propia "línea de investigación"?

Es simple curiosidad, ojo... Rolling Eyes

Nota: Respecto al uso de ventiladores, cuando el compañero Badis comenta aquello de:

-"A pesar de que en ausencia de movimiento con tan poca columna de agua nunca se produciría una estratificación que dificultase el transporte, y por tanto, el reciclaje de los nutrientes, si tiene un papel fundamental en evitar la formación del biofilm bacteriano en la superficie del agua que dificultaría el intercambio de gases. Un skimmer de superficie tendría la misma función."-

Creo o así lo entiendo, que no ve problema con el intercambio de gases en la escasa columna de tus acuarios, con lo que si quieres reducir el tiempo de trabajo de los mismos, me limitaría a vigilar la formación de biofilm en superficie (Un consejo: Si miras la superficie desde abajo, apreciarás mucho mejor el biofilm que desde arriba. Otro consejo: Todo esto desde fuera, no hace falta meter la cabeza en el agua  Very Happy )

Un saludo!

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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por corcero el Jue 28 Abr 2016 - 14:51

RamonC escribió:

Compañero Corcero, qué tienes pensado hacer con los acuarios? Vas a medir nitrogenados, arrancar plantas y esas cosas o prefieres seguir tu propia "línea de investigación"?


No me importa medir y hacer un seguimiento.
Arrancar las plantas me da cosa porque ahora la fauna empieza a ser de gran interés para mí, porque son endler puros. Y no quiero que les pase nada.
No me habéis aclarado que medidores y de que marca me recomendáis.
Lo mejor para el bien de la ciencia y es lo que estoy barajando es empezar un proyecto de cero, bien documentado con fotos y mediciones para que veáis toda la evolución. Y ahí si que se pueden hacer experimentos mas bestias.
Un saludo.
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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Vie 29 Abr 2016 - 8:19

Será estupendo asistir a tu nuevo proyecto. No dejes de postearlo.

Los parámetros que resultaría interesante medir en tus actuales montajes son amoníaco/ión amonio (NH4/NH3), nitrito (NO3) y nitrato (NO2). Con esto veríamos qué camino escoge el ciclo del nitrógeno, si lo cierran las plantas, las bacterias nitrificantes o ambas y en qué proporción.

Sería interesante que calibraras el medidor de pH electrónico. Si es de tipo "lápiz" encontrarás la solución para calibrar en la tienda. Conviene descartarlo todo de cara a esos vaivenes de pH.

En cuanto a los reactivos de nitrogenados, hace muchos años que no los utilizo. Te lo estoy mirando en otro foro. Si aquí alguien tiene experiencia reciente con ellos por favor, que nos lo haga saber.

Un saludo!

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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Vie 29 Abr 2016 - 14:04

Hola otra vez, ya tengo algunos datos de marcas comunes en el mercado:

1º- "Salifert" (Para agua dulce).

2º- "JBL"

Parece ser que en tramos bajos el de Salifert tiene una tolerancia de 0.1 en amoníaco con un precio económico.

No te recomiendo los reactivos en "tiras", ya recuerdo que por aquel entonces no eran de fiar más allá de una referencia general y por lo que me comentan, la cosa sigue igual.

Saludos!

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Mediciones de parámetros

Mensaje por corcero el Dom 22 Mayo 2016 - 20:15

Hola. Siguiendo las instrucciones de RamonC he realizado unas mediciones de los dos acuarios sin filtro


1ª – Unos minutos antes del cambio agua. Día 07-05-2016 – hora 12:00

TDS = 238
pH = 7.89º
temp = 21ºC
NH3-NH4 = 0
NO2 = 0
NO3 entre 25 y 50 mg/l

Se cambia acto seguido 10 litros de agua del grifo, aproximadamente el 10%.

2ª – Unas horas después del cambio de agua a las 19:00

TDS = 237
pH = 8.32º
Temp = 22ºC
NH3-NH4 = 0
NO2 = 0
NO3 entre 25 y 50 mg/l

3ª - Cuatro días después del cambio de agua. Día 11-05-2016 – hora 19:00

TDS = 228
pH = 8.58º
Temp = 22ºC
NH3-NH4 = 0
NO2 = 0
NO3 = 25 mg/l

No tengo el nivel de conocimientos necesarios para comentar estos parámetros así que hay os dejo para que opinéis los que más sabéis.

Un saludo.
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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por jmlast el Lun 23 Mayo 2016 - 13:28

Que yo metería flotantes para bajar esos nitratos y que para Neocaridina esta bien

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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Miér 25 Mayo 2016 - 9:18

Gracias por publicar todos los datos Corcero!

Voy a hacer aquí contando con el permiso de Corcero y Badis un "resumen cortapega" del "baile" de comentarios y teorías a que han dado lugar las analíticas y que remataré aportando mi negativa opinión personal sobre el uso del parámetro conductividad, tan de moda en los gambarios:


Ramón (13-05)


Le estoy dando vueltas a tus resultados y te aseguro que yo tampoco se nada ya de acuarios...

Mi primera conclusión es que contra todo pronóstico, actúan como medios oligotróficos!!!! (En cuanto a nitrogenados, ojo. No concentran apenas nutrientes en la columna, al menos nitrógeno) Tal vez sea el fósforo el protagonista del asunto que te hace mantener cierta población de algas. Tendría bastante lógica tras tus pruebas aditando potasio que te provocaron brotes de algas. Algo que ya sospeché cuando vi los brotes tiernos de los musgos (A mi me pasa con el agua de aquí, que trae fosfatos en abundancia y me hacían crecer los musgos a toda pastilla, hasta aparecer las filamentosas)

Es impresionante la estabilidad de parámetros que tienen ambos. De haber conocido los resultados de la primera analítica antes de cambiar aguas, ya no te hubiera pedido las restantes porque las cifras son inimaginables (Lo siento por todo el trabajo...). Tanto es así que te voy a pedir que sigas con tus rutinas habituales respetando tu manera de hacer...

...Otra cosa interesante sería que analizaras tan solo una vez el NO3 del agua del grifo tras reposar unas horas. Me huelo que ya te viene con algo de nitrato y convendría descartarlo porque por ahora, es la única pista que tenemos.




Corcero (17-05)


...Como tu decias el agua limpia del grifo me a dado muy cerca de 50mg/l de NO3.




Badis (18-05)


-"A mi lo que me llama la atención es el incremento de pH en los cuatro días siguientes al cambio de agua. Entiendo que el agua de la red tiene un pH bastante mayor que el del acuario, pero no me explico que se incremente en vez de reducirse por la actividad fotosintética del aguario. Curioso, al igual que el TDS, que sigue el efecto contrario. Quizás el cambio de agua ralentice la actividad de los vegetales, reduciendo la tasa fotosintética y por tanto la generación de CO2 y acidificación del agua, del mismo modo que disminuye su capacidad de bioacumulación de calcio (aunque en el acuario nº2 no hay Hemianthus), aunque son sólo conjeturas

Tampoco se me ocurre como saber si en la eliminacion del NH3/NH4 juegan un papel más importante las plantas o las bacterias, si no es eliminando, al menos parcialmente, la vegetación."-




Ramón (18-05)


-"Este extraño comportamiento lo sufrí hace años en mis acuarios pero no mantenía relación con el fotoperiodo sino con los cambios de agua. Me hicieron saber en su día que mi agua de red (Barcelona) transportaba carbonatos no solubles que a medio plazo en un medio cerrado como el acuario, se iban diluyendo. Sigue siendo contraproducente el descenso de conductividad simultáneamente a un aumento de dureza de carbonatos?

Sospecho que el sistema asume minerales en abundancia pero no proporcionalmente. En menor medida se fijan los carbonatos de calcio y magnesio mientras que el resto de electrolitos descienden. Esto provocaría un leve descenso de TDS y un tamponado de pH al alza, no?

Al parecer, las lecturas de NO3 del agua de red arrojan unos escandalosos 50mg/l lo que linda el límite para ser apta para el consumo aunque claro, estos reactivos no son muy fiables. Desconozco en qué nos puede afectar pero si la flora se ha adaptado a la asimilación de NH3-NH4, es posible que la presencia de nitratos se deba al agua de traída...

A eso me quería referir. Se puede dar el caso de que el pH se alcalinice mientras la conductividad desciende ligeramente en función de qué minerales sean secuestrados por la akadama o asimilados por los organismos. De darse acumulación de carbonatos en la columna, a la vez que otros minerales son asimilados por el sistema, los TDS podrían descender y el pH aumentar (Odio el parámetro conductividad por este motivo: No sirve casi para nada)

Mi "teoría" es que cuando se da la asimilación directa de NH3 / NH4 por parte de las plantas, estas descomponen íntegramente la molécula para aprovechar el N. De ser así no debieran aparecer ni NO2 ni NO3 pero claro, aquí se da el caso de un agua de origen cargada de NO3. Sospecho que este dato podría interpretarse como que la gestión de los nitrogenados es llevada mayoritariamente por la flora del acuario.


Por la actividad de los musgos, el tono verde de las diatomeas y la aparición de filamentosas, considerando la escasez de nitrogenados en la columna de agua, sospecho que debe andar alto de fosfatos."-






Ramón (18-05). Y ahora, mi propuesta:


Si decides finalmente resetear el acuario 2, te pediría por favor que anticiparas una semana tus previsiones y lo hicieras del siguiente modo (Se que es mucho pedir pero sería definitivo y acabaríamos definitivamente creo, con las puñeteras dudas):


1º- Selecciona tus endlers y gambas y retira los escogidos para no ponerlos en riesgo (Suena más fácil de lo que es, je ,je...).

2º- Añade en número equivalente (A ojo) los descartes de otros acuarios.

3º- Deja pasar unos días con tus rutinas habituales y analiza todos los parámetros.

4º- Retira el 50% de la flora. Importante que sea la mitad de cada especie aprox. Más importante que lo hagas cortándolas con tijera desde la base sin remover el sustrato aunque la nube está asegurada (Mejor un viernes teniendo el fin de semana libre)

5º y último- Alimenta con normalidad y haz una medición completa a las 48 horas. Estate atento por si hay una crisis de amoniaco retirar a tiempo los ejemplares o hacer un cambio de agua importante. (EDITO: Tras medir nitrogenados, claro)


Es todo lo que se me ocurre aunque andamos algo más cerca. Empiezo a estar bastante convencido de que la gestión del nitrógeno la llevan básicamente las plantas y no las bacterias nitrificantes, motivo por el que la presencia de NO3 a causa del agua de red se mantiene. Menuda trampa! Intentaré explicarme:

Cuando las plantas se zampan el NH3-NH4, no se produce el residual NO2-NO3 pues descomponen totalmente la molécula. La presencia de NO3 en condiciones normales se debe a la actividad de las bacterias nitrificantes y nos permite saber que disponemos de una colonia eficaz. Hasta aquí perfecto peeeero: El NO3 viene con el agua de red y permanece en la columna. Vaya! No se lo "zampan" las plantas? Lógico, su metabolismo está preparado para asimilar NH3-NH4.  Espero haberme explicado pero tan solo es una teoría que convendría confirmar...

Joder vaya brasa... Estaremos en contacto. Creo que estamos muy cerca! Un saludo!

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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Espectador el Miér 25 Mayo 2016 - 9:33

Creo que el razonamiento es correcto, "intelectualmente atractivo", y estaría muy bien, si Corcero tiene tiempo y ganas, esa "traca final" que propones. Peeero Laughing ¡¡¡vaya ladrillaco nos has endosado!!! Very Happy Very Happy Very Happy Wink
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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Miér 25 Mayo 2016 - 11:02

Sleep  Sleep  Sleep  Sleep  Sleep  Sleep  Sleep  Sleep  Sleep


Espectador escribió:Creo que el razonamiento es correcto, "intelectualmente atractivo", y estaría muy bien, si Corcero tiene tiempo y ganas, esa "traca final" que propones. Peeero Laughing  ¡¡¡vaya ladrillaco nos has endosado!!! Very Happy Very Happy Very Happy Wink


Ja, ja! Estos temas son demoledores... provocan déficit de atención crónico, somnolencia y en casos graves inducen al abandono de toda comprensión (Si ya me funciona, qué narices importa...) El caso es que cuando llegas a entender someramente como funcionan estas cosas (Se requieren dos o tres vidas...) ya te puedes dar por vacunado ante la mayoría de desequilibrios (Incluido el propio  Rolling Eyes  )

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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por corcero el Miér 25 Mayo 2016 - 15:35

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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por fran1400 el Jue 22 Sep 2016 - 15:00

Me vais a perdonar que "resucite" este interesante post.

Llevo algún tiempo dándole vueltas a la idea de un acuario sin filtro.
He leído este y el otro post del compañero corcero, el del acuario con arena de obra, además de algunas de las referencias que mencionáis (que me llevan a otras y estas a otras...). En fin, una semana interesante.

Y ahora, al grano:
Esta claro que la akadama ayuda al equilibrio del sistema, pero creéis que es indispensable?
La pregunta viene porque dispongo de 12 litros de sustrato de gambario "aqua gro", y no quisiera tirarlo y usarlo para un proyecto parecido.

Por otra parte, también decís que los caracoles también son indispensables (fundamentalmente los melanoides). Dispongo de Planorbis, que además son los que más me gustan, y no me gustan demasiado los melanoides.

Creeis que el mismo acuario estaría en equilibrio con un sustrato tipico de gambarios, y con planorbis?

Por último, y perdonad por el atrevimiento, una pregunta para Ramón:

En el apartado que dedicas en tu web (por cierto bastante interesante y que llevo siguiendo bastante tiempo) a los acuarios "naturales", se dice que según la teoría de Walstad, en el sustrato debe haber zonas anaeróbicas para hacer el proceso inverso al que se daría en un filtro biológico, es decir, conversión de nitratos en nitritos y en amoniaco para que sean asimilados por las plantas, ya que estas no pueden cambiar facilmente el "chip" de consumir amoniaco a consumir nitrato.
Y mi pregunta (desde la ignorancia) es:
Si no existe filtro biológico en el acuario, de donde provienen entonces los nitratos, que provocan a su vez la necesidad de zonas anaeróbicas para su "conversión"? Quizás el agua del grifo (agua de los cambios) tenga nitratos? En cualquier caso, nunca alcanzarían mayor concentración que la del agua del grifo, y no veo la necesidad de la zona "anaeróbica".

Por si acaso, voy a seguir leyendo que seguro que algo se me escapa.

Saludos a todos y perdón por el ladrillaco.
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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Jue 22 Sep 2016 - 22:32

Hola Fran1400.

No creo que la clave del invento sea la akadama aunque no debamos menospreciar su actividad catiónica como arcilla que es. A nivel del metabolismo del nitrógeno y fósforo intervienen tanto la flora superior (Macrófitos) como bacteriana y por descontado las algas. Este es el problema de teorizar, que parece que nos mostremos en términos absolutos...

Cuando me refiero a que el ciclo del nitrógeno no se da porque las plantas asimilan directamente el amoniaco/ ión amonio no pretendo ser categórico. Todas las superficies del acuario, incluidas las plantas, sirven de soporte a las bacterias nitrificantes aunque sea en menor medida que en un acuario convencional. Existe cierta actividad bacteriana nitrificante que asume parte de la "gestión" del nitrógeno aunque no podamos cuantificar en qué medida y que en último término produce nitrato.

Para colmo de males y en el caso que nos ocupa, el agua de traída ya contiene niveles elevados de nitrato y claro, la flora superior está adaptada (Requiere de varios días, al parecer) a asumir el amoniaco con lo que el nitrato se acumularía paulatinamente ya tan solo con los cambios semanales. Esta es la razón por la que es importante fomentar una zona profunda anaeróbica desnitrificante (En este caso bastante profunda).

No puedo responderte al respecto de ese sustrato que comentas porque no tengo ni idea! De ser inerte y tener una granulometría de 2-4mm ya serviría pero tal vez sin la capacidad de "secuestrar" metales y demás nutrientes disueltos...

Como siempre, son opiniones. Un saludo

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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por fran1400 el Vie 23 Sep 2016 - 11:32

Muchas gracias Ramón por tu pronta respuesta.
Ahora me encaja, sabía que algo se me escapaba.
Entonces, en el acuario del compañero corcero hay zonas anaeróbicas?

El sustrato "aqua gro" es inerte (no es sustrato nutritivo), según dicen acidifica un poco (aunque yo no lo he notado, y para más inri gran parte del sustrato, excepto una bolsa de 3 litros, ya lleva un año en otro acuario con lo que no creo que tenga ya efecto) y tiene la forma típica de bolitas marrones tipo "HELP shrimp" o "ADA amazonia" con granulometría de 2 a 4 mm aprox.

Si os parece, abro un nuevo post y expongo mi idea (que como ultimo fin tiene mantener un acuario equilibrado, bonito y sin filtro). Me gustaría que todos participáramos en el "arranque" y seguimiento, a modo de experiencia.

Saludos,
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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por Espectador el Vie 23 Sep 2016 - 12:05

Tranquilo, todos estamos participando, lo que nos pasa a algunos parlanchines habituales es que intentamos estar callados cuando el asunto es interesante y no tenemos nada que aportar, pero lo seguimos con mucho interés Very Happy
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Re: ACUARIO SIN FILTRO SIN CALENTADOR

Mensaje por RamonC el Vie 23 Sep 2016 - 14:24

Montar un acuario de este tipo requiere de mucha paciencia y por tanto, tiempo. Estamos asistiendo en el caso del amigo Corcero al resultado de varios años de pruebas, ñapas, errores y desequilibrios, no perdamos de vista este aspecto.

Si estás pensando en montar un acuario sin filtro, una de las primeras cosas que tendría en cuenta es recurrir a un sustrato (Ya sea simple o diverso) conocido. Con conocido me refiero a su composición. Cuando empiecen los desequilibrios y problemas será importantísimo poder descartar el máximo de factores pues son muchos los que intervienen y el sustrato una vez arrancado el asunto es "intocable".

No seré yo quien te indique con que sustrato empezar pero sí que me atrevo a comentar que su composición debe ser conocida. Si recurres a un sustrato "técnico" comercial cuya formulación es "secreto industrial", mal empezaremos de cara a solventar posibles problemas.

Es una opinión ojo...

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