Adios tienda fisica .

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Adios tienda fisica .

Mensaje por Peterdk el Vie 1 Jul 2016 - 12:44


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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por Bat el Vie 1 Jul 2016 - 13:13

Uf, eso es como comparar avellanas y sandías.  Los aficionados a los acuarios somos mindundis, las prohibiciones y limitaciones tienen una repercusión  pública limitada.


Pero meterse con perreros y gateros son palabras mayores. Forman un lobby muy potente. Mueven mucho dinero, hay poderosas multinacionales metidas, el gremio de veterinarios y peluqueros caninos...  la administración madrileña terminará envainándosela.

Aplicado a perros y gatos me parece una buena idea. El resto de mascotas no me parecen tanto sujetos a modas consumistas.
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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por jmlast el Vie 1 Jul 2016 - 14:03

realmente a mi me parece bien, con acuarios no le veo ningún sentido... pero bueno

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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por jmlast el Vie 1 Jul 2016 - 14:09

incluso hamster me parece una tontería

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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por RamonC el Vie 1 Jul 2016 - 19:12

La exposición en escaparate induce a la compra compulsiva, ya me pareció bien su prohibición en su día.

La exposición pública en el interior del establecimiento exige de un mantenimiento y limpieza correctos si o si.

La venta por correo conlleva unas instalaciones en recinto privado y no sujetas a exposición.

No me convence en absoluto, es la eterna historia consistente en machacar un pequeño sector mal organizado y apenas agremiado a cambio de una altísima rentabilidad electoral, algo que históricamente ocurría cada cuatro años y ahora cada cuatro días... Por supuesto que esto no tendrá nada que ver con el auge del Partido Animalista.

Como siempre, es una opinión.

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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por Bat el Vie 1 Jul 2016 - 19:59

Seguramente me van a crujir por escribir esto.


Los perros y gatos abandonados son un problema grave de seguridad ciudadana y medioambiental. Y no me parece correcto que su gestión esté en parte en manos de "protectoras" formadas por aficionados, por muy buena intención que tengan.

Las protectoras, con sus políticas de no sacrificio y adopción, fomentan el abandono. Los propietarios ya no tienen reparos sentimentales en deshacerse de sus perros cuando se hacen viejos y pierden encanto. Ya he conocido a un par de personas que se han comprado perros directamente con la intención de abandonarlos "cuando ya no puedan cuidarlos".

Urge que las administraciones tomen partido y gestionen un problema global que va in crescendo. Sin sentimentalismos y con profesionalidad. Me encantan todo tipo de bichos, me chiflan perros y gatos, pero los animalistas y su discurso fundamentalista y lacrimógeno me resultan irritantes.


Ya podéis disparar, me he puesto el chaleco antibalas jojojoj.
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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por jmlast el Vie 1 Jul 2016 - 21:18

Yo creo que la solución no es nada de lo que dicen. El tema es educar. Precisamente hace un año adoptamos una perra de nueve años y es lo mejor de la casa.

Creo que los peces y pequeños animales pueden tenerse en tienda. Lo que no exime de una buena educación.

Otros animales es cierto que deberían ser por catálogo o bien fomentar adopciones. Pero con una legislación muy dura en cuanto a criadero/importador.

Sobre el problema de salud pública. Es cierto, pero creo que el camino va más en educar y concienciar que en no comprar o sacrificar.

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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por leopard555 el Sáb 2 Jul 2016 - 2:25

Estoy con last. La educación a nivel social es el principal problema que tenemos en muchos ámbitos de la vida.

A mi me parece tan mal la compra compulsiva de perros, gatos, peces, pajaros o plantas.

El problema es que tanto el que vende, que no deja de ser su negocio y quiere rentabilizar su inversión, como el que compra con buenas intenciones pero con nada de conocimiento de cómo mantener a ciertas especies tienden a hacerles un flaco favor a dichas especies.

Hace tiempo hablábamos de kiwoko,y de sus malas condiciones de los animales y del mal asesoramiento que se hace de las condiciones de mantenimiento de las mismas. ¿Como hacemos para ponerle puertas al campo?

Un particular daría en el 100% de los casos las indicaciones correctas de mantenimiento de las especies que vende?

Buff es un tema muy complicado.

De los animalistas no entro porque tengo un íntimo familiar numero 1 en una de las listas del PACMA y aun a pesar de que tengo perro adoptado en casa y demás, hay cosas que se pasan de extremistas.

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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por guela el Sáb 2 Jul 2016 - 10:34

Dudo que esa propuesta llegue a ningún puerto, la prohibición de los kois está teniendo una gran oposición, ya se están recogiendo firmas con la intención de ser excluida de la la lista de especies invasoras y eso es sólo una especie, por no hablar de todos los animales de venta en tienda, eso incluye todo, en fin como siempre nuestros queridos políticos buscan legislar mediante la prohibición en vez de educar para prevenir el abandono.

Las protectoras están desbordadas y su labor es loable, pero eso no puede ni debe sustituir una gestión adecuada de los animales abandonados. Llega el verano y aparecen por doquier gatos y perros que o bien terminan en refugios, protectoras, etc bien mueren por atropellos o se asilvestran, eso sólo si hablamos de perros y gatos pero es extensible a otros animales (cerdos vietnamitas, mapaches, cotorras, etc) que causan un gran impacto en nuestros ecosistemas cuando terminan en ellos. personalmente considero que legalmente se disponen de otras herramientas, la obligatoriedad de un chip en la actualidad me parece una buena medida, así se puede rastrear al dueño de un animal, pero claro para ello debe de tener chip... En fin la posibilidad de prohibición de venta directa de animales en la Comunidad de Madrid me parece un tanto despropósito, la prohibición de venta de escaparate me parece muy bien especialmente en centros comerciales ya que son las tiendas más sensibles, pero una medida tan drástica además de poner en peligro puestos de trabajo no corresponde en nada con la situación actual y pienso que tendría un amplio rechazo, en caso de que esta propuesta salga adelante lo único que se obtendrá será el comercio en negro de los animales.

Respecto a los animalistas.... Mi opinión es bastante desfavorable, los ecólatras se oponen a casi todo y además combaten las "injusticias animales" de forma un tanto peregrina como las sueltas de visones americanos destinados a peletería que han puesto en peligro al visón autóctono o el rechazo a la experimentación animal a pesar de que esta se realice buscando obtener resultados a los ensayos infiriendo el mínimo dolor posible y en caso de que este se produzca paliándolo, en fin en general lo veo todo bastante sin sentido.

Lo muevo al área de enlaces y noticias Wink

Gracias por compartirlo Peter

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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por javi.cf el Sáb 2 Jul 2016 - 13:16

Lo que tenían que fomentar es la venta de animales que no sean perros o gatos, que de aquí a 50 años será la única forma de que las especies sobrevivan.

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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por RamonC el Sáb 2 Jul 2016 - 14:52

javi.cf escribió:Lo que tenían que fomentar es la venta de animales que no sean perros o gatos, que de aquí a 50 años será la única forma de que las especies sobrevivan.



Este es un argumento que durante años defendí, sobretodo en materia de anfibios y reptiles: La conservación en cautividad de un banco genético en manos de particulares que asegurasen efectivos en caso de necesidad para ser reinsertados al medio. Así lo enfoqué en su día ante las instituciones.

Lamentablemente y en honor a la verdad (A mi modo de ver) en los últimos veinte años, aproximadamente dos tercios (Por acercarme) de los anfibios y reptiles comercializados han sido sometidos a la cría selectiva, produciéndose una preocupante subespeciación en base a factores meramente estéticos que les han despojado no solo de su necesaria apariencia original para sobrevivir en su medio, sino de otros factores innecesarios para prosperar en un medio controlado e imprescindibles en el entorno natural. Total: estamos perdiendo un importantísimo argumento a favor de la tenencia, cría en cautividad y naturalmente su comercialización...

Ruego disculpéis que haya derivado un poco el tema a tratar.

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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por guela el Lun 18 Jul 2016 - 16:34

Ya se ha producido el debate del proyecto de Ley, al final lo de la venta in situ sólo hace referencia a perros y gatos, además se permitirá la venta directa en tienda siempre y cuando cumplan determinados requisitos habitacionales, la implantación es para dentro dos años, así que al final no hay mucha diferencia de la situación actual. Papel casi mojado, lo único más relevante es lo de sacrificio 0 se prohibe el sacrificio salvo en casos de enfermedad o peligro humano, las protectoras y refugios de animales domésticos no podrán eutanasiar animales abandonados salvo en los casos anteriormente mencionados.... Se van a petar en nada....

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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por jmlast el Lun 18 Jul 2016 - 20:52

pues ya pueden construir decenas... porque España tiene consciencia 0 de no abandono, cosa que me parece fatal, dicho sea todo, si compra tienes que ocuparte.

Por suerte seguimos con los acuarios

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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por Espectador el Lun 18 Jul 2016 - 20:57

El auténtico problema lo describió de forma tragicómica un sábio amigo mío: "Para manejar una puta lechuga hace falta un curso y un carnet de manipulador, pero hijos se los dejan tener a cualquiera"
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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por Isaac García el Lun 18 Jul 2016 - 21:30

jmlast escribió:Yo creo que la solución no es nada de lo que dicen. El tema es educar.

Totalmente en esta línea de pensamiento, todo lo demás me parece paja electoralista. Y también coincido en gran parte con lo dicho por bat sobre las protectoras. Bajo mi punto de vista hay cosas que deberían corresponder únicamente a las administraciones públicas, eso sí, gestionado por profesionales, no por el cuñado de Manoli, la asesora de compras de la alcaldesa. Educación, educación y más educación.

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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por Mari Bichos el Miér 20 Jul 2016 - 9:41

Smile

Bat escribió:
Las protectoras, con sus políticas de no sacrificio y adopción, fomentan el abandono.
Ala... y te quedas tan agusto, jeje.
El % de abandonos de perros adoptados en protectora roza el cero... por que normalmente adoptar es mucho mas meditado (no llegas y topas, como comprando un cachorro en una tienda), por que normalmente las protectoras miran con lupa si esa familia de verdad está en condiciones de adoptar, por que normalmente es un perro sin el menor valor económico, adulto, con taras, sin raza... por que encima no existe la idea de "el dia de mañana le saco unas camadas por ser de la raza X y así me gano unos eurillos" por que van de serie castrados...

Son tales el cúmulo de circunstancias para una adopción, y te machacan tal que si el dia de mañana no lo puedes atender nos lo regresas, que el abandono de perros de protectora es absolutamente ridículo, para con el % de los felizmente adoptados.

Valle tela que precisamente quienes mas trabajan y machacan a la sociedad por el no abandono les acuses ahora de fomentarlo... como si dices que Save the Children fomenta la pederastia.

¿Te habías puesto casco? que yo disparo a la cabeza jaja

Las pajarerías deberían tener un control MUCHO mas ferrero, que hay tiendas que son verdaderas salas de tortura y exterminio. Y eso para los animales minis. Perros y gatos sin duda fuera.
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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por guela el Miér 20 Jul 2016 - 10:11

Mari se levantó guerrera jejeje. El tema es que casi el 95% de perros y gatos que terminan en protectoras son mestizos, no animales de raza que es lo suelen vender las tiendas. Yo entiendo que con las políticas de sacrificio cero son contraproducentes, tanto protectoras como refugios ya a día de hoy están bastante saturadas, si no se pueden sacrificar salvo aduciendo enfermedad o peligro humano en breves tendrán que multiplicarse ese volumen de centros para dar cabida a los futuros abandonos, yo entiendo a bat así, pero me gusta que te levantes guerrera jeje así le das el contrapunto.

Save the Children xD


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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por Isaac García el Miér 20 Jul 2016 - 10:38

Mari, tienes muuuucha razón... pero hay puntos controvertidos, motivo por el que apoyé a bat inicialmente. Antes de decir nada, como introducción, no soy alguien profano en el tema de protectoras. Desde la uni gestionamos varias campañas de adopción de animales con protectoras locales y he tenido mucho contacto con ellas para saber cómo funcionan, de hecho mis perros son adoptados de una protectora.

Mi impresión (y con esto ya desvío mucho el tema del post inicial, pero bueno) es que la mayoría de protectoras machacan tanto con las condiciones de adopción que llegan a ser hasta agobiantes, no consiguen el objetivo de alcanzar mayor número de adopciones... que no digo que no deban asegurarse de que la familia adoptante sea buena, digo que lo que no pueden hacer es pasarse tanto (se pasan, de verdad, parece como si quisieran quedarse todos los perros y gatos porque sólo ellos saben cuidar bien de los animales, y esto no es así). Por otra parte, desde que estoy en este mundillo (año 2000 aprox) no he visto ni una sola campaña de educación ni de adopción efectiva por parte de las protectoras locales, ni una! Se dedican a estar, cobrar subvenciones y donaciones (sin ánimo de lucro, que nadie me malinterprete) y acaparar perros y gatos, y si alguien pasa los sopocientosmil filtros, pues esa persona adoptará un animal. Me parece ridículo que a nadie se le haya ocurrido fomentar a educación en lugar de la acaparación de perros abandonados... así el problema no se soluciona. De hecho todas las campañas que hicimos nosotros fueron en respuesta a esa ausencia de campañas educativas, porque era un problema real.

Por otra parte, y esto lo sé de buena tinta, muchos compañeros que han querido ser voluntarios y colaborar se han visto frustrados, porque el nivel de exigencia es del 110%, en lugar de aceptar lo que cada persona puede dar o dedicar, eso me parece fatal. Entiendo que hay muchas protectoras y que cada una funciona diferente, pero es mi experiencia con al menos 5 de ellas, en cada una había cosas mejores o peores, pero en general... muy mal. Para mí esto es debido a una mala gestión, soy de los que piensan que los proyectos no se gestionan sólo con buena voluntad, sino con buena formación, al menos en la dirección de los mismos.

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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por Espectador el Miér 20 Jul 2016 - 11:58

Desde la amargura, puedo asegurar que lo que van a aumentar no son las protectoras, van a ser los diagnósticos de enfermedad incurable. Hecha la ley, hecha la trampa...
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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por Bat el Miér 20 Jul 2016 - 18:04

Por alusiones...

Los perreros han tardado en disparar. Tendrían el arma encasquillada jojojojj.


Por no repetir evidencias un resumen:

- Más perros abandonados que nunca.

- Más ataques de perros a personas que nunca. Sobre todo a deportistas: correr o circular en bici por los extrarradios de las ciudades se ha convertido en deporte de riesgo.

. Más ataques a rebaños que nunca. La mayoría de supuestos ataques de lobos y osos son en realidad de perros asilvestrados, atribuidos a fauna salvaje protegida para cobrar las subvenciones.

. Más mojones y portales meados que nunca. Educar, concienciar... bonitas palabras. Pero hablamos de españoles, no de holandeses. Aquí la gente recoge la caca de su perro solo cuando hay alguien mirando.


Sobre animalistas y protectoras: yo también he tenido contacto con ellos. La mayoría son gente con buenos sentimientos que no tienen ni idea del lado oscuro de sus mascotas. Otros directamente confunden sus mascotas con personas y lo que es peor: a personas con animales. Y para muestra un botón:

Hace unos días hubo una polémica en Barcelona a propósito de la apertura de una playa para perros. Se trata de un asunto complejo, en el que deben armonizarse los intereses de vecinos, usuarios humanos de la playa y propietarios de perros. La señora Carmen Méndez, presidenta de la Asociación Defensa Derechos Animales, despacha la cuestión así en la tele (palabras textuales, las mayúsculas son mías):

- "Es muy sencillo: LOS PERROS TIENEN EL MISMO DERECHO QUE CUALQUIER OTRO CIUDADANO a disfrutar de la playa".



El modelo protectoras/sacrificios 0/adopciones es un rotundo fracaso. Un problema global no puede estar gestionado por aficionados, y en algunos casos iluminados. Urge que las administraciones públicas asuman su responsabilidad mediante profesionales cualificados.
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Re: Adios tienda fisica .

Mensaje por Espectador el Miér 20 Jul 2016 - 19:55

- "Es muy sencillo: LOS PERROS TIENEN EL MISMO DERECHO QUE CUALQUIER OTRO CIUDADANO a disfrutar de la playa".
Estas insensateces forman parte de la falta de educación. Aquí, y en Holanda.
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