Necesito identificar planta

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Necesito identificar planta

Mensaje por RamonC el Jue 14 Jul 2016 - 18:01

Me urge identificar esta planta posiblemente autóctona. Cubre buena parte del litoral del lago de Bañolas (Banyoles). No produce tallos aéreos aunque sus hojas pueden llegar a la superficie creciendo más de un metro y medio. Pese a los numerosos trabajos publicados, no consigo dar con la especie:












Si alguien la conoce, se lo agradeceré!

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por ★SㅐrimP★ el Jue 14 Jul 2016 - 19:07

RamonC escribió:Me urge identificar esta planta posiblemente autóctona. Cubre buena parte del litoral del lago de Bañolas (Banyoles). No produce tallos aéreos aunque sus hojas pueden llegar a la superficie creciendo más de un metro y medio. Pese a los numerosos trabajos publicados, no consigo dar con la especie:












Si alguien la conoce, se lo agradeceré!






Florece al emerger?
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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por RamonC el Jue 14 Jul 2016 - 22:43

No he sido capaz de observar inflorescencia alguna. Las hojas quedan flotando en superficie como lo harían las de Vallisneria sp.

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Jota el Jue 14 Jul 2016 - 23:41

El aspecto y tamaño recuerdan a Zostera marina, pero claro, esta especie es propia de aguas saladas o, por lo menos, salobres, por ejemplo estuarios. No sé si ese lago tendrá salinidad suficiente.
Pensaré en otras alternativas. ¿Recogiste alguna?

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por RamonC el Vie 15 Jul 2016 - 8:07

Hola Jota

No puedo recoger nada de allí sin pedir permisos... Y si tuviera que pedirlos, aprovecharía para preguntar a los biólogos del Museo que seguro que lo saben.

El lago de Bañolas se formó por desplomes tectónicos a causa de la disolución de yesos en freáticas inferiores. Sus aportes de agua ya son duros y alcalinos en origen pero aún se endurece más en el lecho del lago. Con todo, no encuentro referencia alguna a Zostera en agua dulce aunque el parecido es importante. En este enlace, la distribución de Zostera es exclusivamente marina:

http://130.206.88.24/ichngarrotxa/fotos/FloraprotegidaPEIN2002bis.pdf

Gracias Jota!

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por ★SㅐrimP★ el Vie 15 Jul 2016 - 19:39

Baldellia Ranunculoides ? Qué difícil x dios! Aver si algún experto se anima
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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por RamonC el Vie 15 Jul 2016 - 19:53

Tampoco... esa es una alismatacea con hojas lanceoladas. Si es que además esas fotos que pongo ayudan poco, leches.

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Isaac García el Vie 15 Jul 2016 - 20:01

Hola Ramón:

En el azud de Antella (Valencia) o las Lagunas de Ruidera (Ciudad Real) crece de igual manera esta planta. No sé si se trata de la misma especie, para mí que sí, pero la respuesta al enigma es un tanto insospechada ^^ de hecho puede que despierte incredulidad.

No se trata de una planta acuática sumergida, sino de una planta palustre que normalmente crece emergida, pero que por los motivos que sea se ha visto inundada y continúa con su crecimiento, más peculiar, por debajo del agua. Normalmente es debido a que en años de sequía o de bajo nivel de las aguas se ha instalado y luego, aun con crecidas de nivel, los rizomas vuelven a vegetar en el mismo lugar original. Es la típica enea de los márgenes de nuestros ríos (Typha latifolia). Por eso no encuentras en la bibliografía ninguna especie sumergida de ese tamaño y forma en nuestro país Smile espero haber aportado algo al enigma.

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Bat el Vie 15 Jul 2016 - 20:13

Mmmm... yo también pensé que se trataba de alguna planta palustre. Tiene aspecto y consistencia de planta terrestre. Pero hay un problema.

El lago de Banyoles tiene un nivel estable. Esas plantas tapizan la orilla hasta metro y medio de profundidad, pero están totalmente sumergidas todo el año. Y nunca las he visto florecidas.

Tal vez podría ser una forma acuática perenne. Aunque de palustres no entiendo mucho.
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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Isaac García el Vie 15 Jul 2016 - 23:59

En las Lagunas de Ruidera prácticamente todos los años están sumergidas pero ocasionalmente baja bastante el nivel del agua y es cuando las semillas aprovechan para colonizar, después año tras año permanecen como plantas sumergidas.

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por RamonC el Sáb 16 Jul 2016 - 0:39

Ostras!

Tiene su guasa pero realmente se parece muchísimo. Me sorprende que sobrevivan toda su vida sumergidas. Supongo que se extienden por rizoma porque como dice Bat, raramente desciende el nivel del lago. De hecho, creo que si bajase metro y medio, se desplomaría alguna zona del lecho formando tal vez un "minitsunami" y podríamos presumir de tener un lago un poco más grande, con sus barcas en tierra y un montón de turistas más Smile

Gracias Isaac!

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Jota el Sáb 16 Jul 2016 - 23:35

¡¡Qué interesante!! Nunca se me hubiera ocurrido. Claro, muchas plantan palustres tienen un aspecto distinto cuando están fuera o dentro del agua, aunque en este caso es de lo más llamativo el cambio. Podíais plantearos usarla en acuarios grandes, jejeje.

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Isaac García el Sáb 16 Jul 2016 - 23:46

Mirad, estas son de Antella, en Valencia.

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Bat el Dom 17 Jul 2016 - 0:41

Sí señor, son las mismas de Banyoles. Muy bueno Isaac.
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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por RamonC el Dom 17 Jul 2016 - 0:52

Me está quedando clarísimo Isaac...






"Encuentros en la tercera fase" (Los tallos pertenecen a la misma planta):




Tan solo albergo la duda en este caso de Bañolas de si se trata de Typha latifolia (Casi seguro) o Carex sp. Tendré que conseguir una hoja y hacer un corte transversal...

Muchas gracias! No lo hubiera encontrado en muuuucho tiempo...

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Espectador el Dom 17 Jul 2016 - 8:38

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Jota el Dom 17 Jul 2016 - 10:08

Ramón, las plantas que se ven en la penúltima foto, más pequeñas y con hojas más arqueadas, bien podrían ser Carex, con ese aspecto sí las he visto alguna vez. Además, las emergidas que se ven en el margen tienen pinta de Carex o, al menos, alguna ciperácea, que por foto y de lejos es difícil.
Viéndolo ahora y con todo lo aportado, me parece probable que haya varias especies.
De eneas, ¿solo tenéis Typha latifolia? Por si pudiera ser otra, pero vamos, con las fotos de Isaac parece claro que al menos Typha sí es.

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Isaac García el Dom 17 Jul 2016 - 12:01

También coincido en que si las hojas son más estrechas y no tienen un cuerpo esponjoso en algunas zonas puede ser una ciperácea. Como sabéis, las plantas de esta familia a veces se usan en sumergido en acuarios y aunque no es lo suyo, aguantan y se desarrollan bastante bien.

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por RamonC el Dom 17 Jul 2016 - 15:05

Para que os hagáis una idea de lo complejo que resulta este asunto para un profano como yo, dos imágenes que creo delatan la adaptación acuática de dos especies diferentes a diferentes profundidades.

Estas fotos están hechas desde "tierra" con medio cuerpo en el barro (Los guiris flipaban). Existe un pequeño muelle apenas dos metros aguas adentro que hace que veamos unos 30Cm de columna de agua y poco más atrás (Ya no se aprecia), un talud que profundiza entre 100-150Cm

En primer plano (Ambas imágenes), Carex sp. Phragmites australis con una columna de agua que rondará los 30Cm (Típico... y frecuente en casi cada ribera de tramo medio-bajo en la península... Pero en segundo plano aparece Typha latifolia (Digo latifolia porque es la que aparece en los estudios corológicos de la zona, ojo)


En esta primera imagen, los tallos secos emergidos y en tercer plano en los que no caí debieran pertenecer a Typha, unos 150Cm de profundidad. En primer plano, Carex  Phragmites australis en su habitual forma de palustre emergida:




Bajo el agua, los Lepomis gibbosus se aventuran en tan poca profundidad (Plano medio) y Micropterus salmoides en último plano solo se atrevería ante la posibilidad de capturar algo. Aquí el talud es artificial (No se ve) y se desploma verticalmente más de un metro. Los tallos que rodean a la perca americana de detrás debieran ser de Typha sp. adaptada a la vida permanentemente acuática:





Es de locos o me lo parece? Very Happy

Creo que el dilema está solucionado. Gracias a todos!




EDITADO por Ramón (Sustituyo "Carex" por "Phragmites australis")


Última edición por RamonC el Dom 17 Jul 2016 - 23:28, editado 1 vez

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Jota el Dom 17 Jul 2016 - 15:17

Pues fíjate si se complica que las de primer plano de estas dos últimas fotos no me parecen ciperáceas, sino más bien gramíneas. No es frecuente en las ciperáceas, y concretamente en Carex, que los tallos erguidos tengan numerosos entrenudos largos con hojas. Pero un Phragmites o algo parecido sí podría ser.

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por RamonC el Dom 17 Jul 2016 - 19:25

Jota escribió:Pues fíjate si se complica que las de primer plano de estas dos últimas fotos no me parecen ciperáceas, sino más bien gramíneas. No es frecuente en las ciperáceas, y concretamente en Carex, que los tallos erguidos tengan numerosos entrenudos largos con hojas. Pero un Phragmites o algo parecido sí podría ser.



Cierto Jota! Debí decir Phragmites australis que es la predominante en todas las ribas del estanque, Carex sp. era la alternativa a Typha sp. en las sumergidas a profundidad. Gracias por la aclaración!

Por ahora he dejado la cosa así, a ver que os parece: http://www.zootecniadomestica.com/el-lago-de-banolas/

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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Espectador el Dom 17 Jul 2016 - 20:03

Articulazo. "Enseñar deleitando" es un lema del XIX que viene al pelo. A sus órdenes, mi Coronel.
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Re: Necesito identificar planta

Mensaje por Isaac García el Dom 17 Jul 2016 - 22:54

Al final hemos aprendido todos con este dilema ^^ e incluso podemos abrir la puerta a nuevas opciones de plantas en acuarios grandes.

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