El fin de las gambas en España

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El fin de las gambas en España

Mensaje por jmlast el Dom 18 Sep 2016 - 22:52

Hola a todos, la verdad es que es un tema poco apetecible... Incluso para mí, pero veo que es un futuro posible, incluso más que eso, probable, hacia el que nos dirigimos. También sé que me va a llover mucho encima.

Sé que muchos piensan que recibo cosas de las tiendas, para ser honesto, ojalá fuera así... Me encantaría que mensualmente me enviasen regalos jajaja; pero la verdad es que salvo la factura poco más recibo.

También sé que no existe ninguna tienda perfecta y, con mucho conocimiento de causa, que las de España tienen mucho que mejorar; al menos en temas de invertebrados.

Dicho todo lo anterior, he de decir que no estamos cargando el hobby. Hemos entrado en una guerra de aficionados vs tiendas, tiendas vs tiendas, aficionados vs aficionados, que es lamentable. Ya no hablo la implicación de la gente en enseñar a otros, que es vergonzosa, somos unos egoístas; hablo de la competencia desleal que existe. Cada vez veo más gente que critica abiertamente a las tiendas, tanto en foros, como en redes sociales; pero lejos de ser una crítica constructiva es una crítica destructiva y motivada por unos intereses comerciales más que cuestionables.

Todos sabemos que las importaciones pueden tener problemas, de hecho los hemos sufrido muchos, pero las tiendas han ido aprendiendo a hacer la cuarentena y mejorar cada vez los especímenes que vende. No son gambas con cáncer, que la verdad es que a algunos sólo les falta decir esto. También muchas tiendas se han buscado esta situación por no tener licencia ni unas condiciones adecuadas, dejando a las tiendas verdaderas a la altura del betún. Creo que es muy lícito vender excedentes como particular, pero me parece muy penoso ver que la forma de publicidad es criticar los productos de las tiendas, en vez de decir lo bueno que tiene nuestro producto. En cualquier caso, vender nuestros excedentes no es un problema. El problema nace en toda esa gente que, describiéndose como criador, no hace más que revender lo que casualmente compra en tiendas... Es muy curioso como destruimos el comercio local, mandamos gente al paro, paro del que muchos huyen con estas prácticas, y fomentamos las tiendas de otros países. Obviamente hay criadores de verdad, francamente excepcionales en España, y, curiosamente, jamás les ves hacer mala publicidad de nadie ni de ninguna tienda, ofrecen su producto y te explican todo lo que necesitas, sin endiosamientos, sin deslealidad. Creo que cualquier aficionado debe poder vender sus excedentes, pero no a saltarse la legalidad de revender, sin licencia, sin IVA y sin impuestos.

Me gustaría decir que las gambas de las tiendas no son horribles, hay que ser inteligente para saber cuando comprarlas, para aprovechar ofertas, etc., pero ser cliente inteligente es diferente de ser cliente desleal.

En este panorama las tiendas también tienen su culpa, no sólo por no cuidar tanto como se debería sus clientes, si no por no unirse contra estas prácticas, y no me refiero a temas legales, si no a no destruirse unas contra otras. Cómo hablan unas tiendas de otras a veces es un poco triste, todo es mejorable, pero repito, vende tu tienda por sus logros, no por los inconvenientes de otras.


Si todo esto es importante, hay otro tema que parece importante, las nuevas gambas se financias gracias a marcas y breeders profesionales, no ha un tío que es su garaje juega a ser Dios. Se hacen expediciones, estudios genéticos, etc., las tiendas y marcas son claves en esos procesos, si las destruimos, perderemos muchísimas variedades disponibles. También perderemos muchos puestos de trabajo, cosa que a mucha gente le hace falta trabajar.


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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por Malagon el Dom 18 Sep 2016 - 23:01

Estoy totalmente de acuerdo contigo Jose, es más, siento esas palabras como mias.

La redes sociales sobre todo parecen una jaula de buitres, esperando que cualquier presa pida gambas para abalanzarse sobre ella.

A los mismos criadores, reventas, etc. No los interesa que España se parezca a Alemania en lo que a gambas se refiere, mas monopolio para ellos.
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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por guela el Lun 19 Sep 2016 - 10:18

Ande yo caliente.... Ya sabes cómo funciona este país, la fuerza motriz no es hacer bien las cosas si no enmierdar lo que hacen los demás, muchas veces de forma extremadamente gratuita, esto es aplicable desde las tiendas a los usuarios. Sólo en raras ocasiones los diferentes "bandos" se unen para la colaboración, mientras tanto actúan de forma aislada, entrando en una guerra sucia tiendas vs tienda, aficionado vs tienda y aficionado vs aficionado cual barcos separados por el agua lanzándose cañonazos los unos a los otros.

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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por elpyny el Lun 19 Sep 2016 - 11:37

Totalmente de acuerdo con vosotros,es increíble en este país que tenemos fama de ser tan campechanos y simpáticos como la envidia o el intentar ser más que el prójimo nos va llevar a dar un paso atrás en este hobby,mientras miramos como nuestro alrededor portugal,Alemania y Francia por ejemplo crecen los aficionados y todos tiendas y aficionados van de la.mano haciendo más grande el hobby,ellos comparten vivencias y experiencias y cada vez tienen más nivel mientra que en España la gente se va limitando a comprar fuera y vender es decir trapichear con el fin de ganar unos euros muy triste.
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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por P4BLO el Lun 19 Sep 2016 - 12:31

Esto pasa un poco con todos los hobbies....

Otra de mis aficiones es el detail (limpieza de vehículos, pero un paso más allá), y en los foros que me movía ha ido pasando parecido, hasta el punto de casi desaparecer, mientras que en países extranjeros son capaces de mantener un equilibrio. Cuando alguien ve cierta posibilidad de venta de material o sacar dinero, no hay ningún tipo de moral, y aparece el efecto "todo vale".

Es una gran pena, por que gente así hace que estas aficiones acaben desapareciendo y que al final no sean negocio ni para aquellos que se dedican y hacen grandes esfuerzos, incluso en ocasiones aquellos que han sido "pioneros" en facilitar el acceso a los aficionados.
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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por Atreyu2003 el Lun 19 Sep 2016 - 13:08

Totalmente de acuerdo con vosotros compañeros, cada uno de vosotros habeis expresado el sentir general de todo buen aficionado, no solo al tema de acuarios sino a tantos otros, yo colecciono postales de estadios de futbol por ejemplo, y cuantos aficionados hay que hacen una foto de un estadio, se molestan en gestionar la fabricacion de la postal o serie de postales y las vende, hace una inversion de por ejemplo 10 euros y saca de cada postal vendiendola a 2 euros y coste 0,25, 1,75 euros, pues si esto es en todos los hobbys.

De todos modos esto no solo pasa en gambas, pasa en todo tema de acuarios, cuantos guppys de coste aproximado 2 euros en tiendas y aficionados vendiendolos a 0,5 o incluso regalando y todos aplaudimos el buen rollo de ese aficionado que regala (yo el primero y es algo que no me gusta la verdad). Y aquellos que aplaudimos a los aficionados que tienen grandes instalaciones en las cuales crian esta o aquella especie (para vender) no nos engañemos y que no pensamos que ese aficionado esta cargandose a los vendedores que pagan sus impuestos, ¿cuantos de nosotros conocemos a estos aficionados?, ¿cuantos foros vetan a estos aficionados?, puedo vender 5 , 10 o 15 ancystrus de una puesta que saco y tal pero no vendo ancystrus por lotes y si te llevas 10 te regalo 2, en gambas igual y todos los conocemos y algunos los compran.

Si es verdad que debiamos comprar creo mas en tiendas pero en buenas tiendas, en gente que se molesta pro el hobby, que se curra sus instalaciones, sus productos, sus peces o gambas y a sus clientes, pero tambien tenemos estos macrocomplejso que se cargan o intyentan cargarse con sus precios a estos buenos vendedores, aunque sus productos sean peores.
Creo que todos deberiamos reflexionar pero vamos que desde lso foros se podria hacer mas por ejemplo y no se hace.

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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por Carlos Samurai el Lun 19 Sep 2016 - 14:15

Aunque siento la misma sensación que jmlast y los demás compañeros, pienso que no es el fin de las gambas, es el fin de muchas más cosas... Muchos ya sabéis el trabajo que es educar y hacer cambiar el pensamiento en los aficionados a los invertebrados... Que dejen de tener acuarios con químicos que afectan a nuestros invertebrados o con peces que se comen a sus crias... Es una lucha diaria. También sabéis lo que os cuesta tanto ecónomicamente como en cuestión de horas dedicadas. Pero lo hacéis por el bien del mundo y de los animales... Y es de admirar y aplaudir. Tambien hay que aplaudir aquellas tiendas que siguen intentando mejorar la afición, arriesgando su dinero e invirtiendo en un negocio que nos beneficia a todos. Pero esta época, como bien describes, es una época donde todo vale, por muy poco ético que sea, una época en la que estan cambiando muchos modelos... No obstante, pienso que hay que seguir estando ahí, por poco que nos guste, insistiendo y demostrando que hay otras formas más éticas y respetuosas de hacer las cosas. Porque si nosotros que lo estamos viendo a diario y somos conscientes, miramos hacia otro lado, puede que de aquí a 20 años lo lamentemos. No hay más que mirar atrás para darse cuenta de lo mucho que ha mejorado la afición, de las bestialidades que se hacían antes... Que por suerte se han dejado de hacer o ya no se hacen tanto. Y es por eso hay que ir en contra de estas prácticas hoy mismo, para que mañana la afición sea un poquito mejor.
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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por guela el Lun 19 Sep 2016 - 14:37

De aquí a 20 años lo lamentaremos. Es un placer leerte de nuevo Carlos, es cierto que parte de la afición se preocupa, se informa, se actualiza... Día a día como aficionados podemos aprender de forma constante, colaboraciones como las del BAM que realizasteis es muestra de ello. Un abrazo!

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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por Bat el Lun 19 Sep 2016 - 15:54

Buena reflexión, que se puede aplicar a todas las aficiones. Lamentablemente hay gente que aplica criterios de rentabilidad a sus hobbys. Unos piden excedentes a aficionados generosos para después venderlos en otro foro. Otros se hacen pasar por criadores y se dedican alegremente a la reventa.

Pero prefiero ver el lado positivo: también hay compañeros que venden sus excedentes a precios simbólicos y ayudan mucho a los novatos con info y cariño. Otros te mandan cosas que necesitas sin esperar nada a cambio. O montar un buen intercambio, que también es divertido.


Tema tiendas: en esto soy muy práctico. Prefiero profesionales de confianza, me da igual pagar un poco más. No tengo ganas de perder tiempo, y si hay algún problemilla lo solucionamos en un pispás y listos. Actualmente compro en Plantas & Gambas y Bichorium. No, no me dan comisiones ni regalitos, ni les conozco. Y tampoco lo aceptaría. Soy solo un cliente satisfecho. Bueno, alguno regala piruletas jojoj.

No comparto la tesis catastrofista de Last. La afición ha mejorado mucho, solo hay que comparar los bichos disponibles en el mercado hace veinte años y lo que encontramos ahora. Y los foros nunca morirán, a lo sumo se reformularán, como todo en la vida. Siempre habrá gente con ganas de compartir y echar unas risas.
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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por Antonio gomez el Lun 19 Sep 2016 - 19:36

Me parece muy valida la opinion del sr Bat...
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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por Isaac García el Lun 19 Sep 2016 - 21:12

Yo estoy muy de acuerdo con Jose y con todos los que habéis expuesto la opinión aquí en casi todo... más que aplicable a cualquier hobby yo diría que es algo aplicable al ser humano por naturaleza. Somos una de las especies más beligerantes, y esto se traduce casi empre en no hacer lo mejor para la especie, ni para la comunidad o la familia, a veces ni para uno mismo. Somos animales irracionales, pese a que muchos se afanen en decir lo contrario, y eso se deja ver en muchas cosas.

Pese a todo creo que, quizá porque soy optimista en exceso, esto no es el fin de nada. No creo que, al hilo de otro tema que llevamos hablando mucho tiempo, sea el fin de los foros, simplemente pasan por una mala racha, pero son modas que van y vienen, y algún día, volverán a estar de moda, aunque sea moda "vintage". La sociedad va a picos.

Con las gambas y las tiendas opino lo mismo. No van a cerrar las tiendas por confrontaciones entre ellas o contra los aficionados o contra aficionados sin escrúpulos, simplemente se adaptarán y evolucionarán a algo distinto, ni mejor ni peor, diferente. Que es una cabronada que pasen estas cosas... pues sí, evidentemente, pero quien sabe adaptarse sobrevive al chaparrón. Es un marrón no sólo para las tiendas, también para los aficionados que van de buena fe, porque al final nos pasará factura a todos.

Ahora yo me pregunto, como aficionados (o como tiendas) ¿qué podemos hacer ante esto? Yo creo que la clave, como par muchas otras cosas, está en la educación, en la información, en enseñarle valores a las nuevas generaciones. Los que ya somos de la quinta del buitre, la solución para nuestra generación es más difícil, porque no nos educamos con tanta facilidad. Pero vamos, más delito que las tiendas sin escrúpulos, que los reventas y la madre que los trajo, más penoso que todo eso es aquel que compra (permitidme la expresión) mierda como si fuera miel y encima se lo cree... porque son tontos, así, sin más. Mi profesor de filosofía nos decía muchas veces "hace más daño un tonto que un malo", y qué razón tenía.

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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por escotty el Mar 20 Sep 2016 - 20:24

pues creo que he encontrado uno de los que puede ser el principal problema



a partir del minuto 4

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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por jmlast el Mar 20 Sep 2016 - 21:43

hombre... no es por molestar... pero creo que hay bastantes... bastantes errores... entre otras cosas porque tengo red tiger a pH 6 desde hace bastantes años.

Y no tengo tiempo para ver más cosas... pero bueno, el mundo es libre...

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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por escotty el Mar 20 Sep 2016 - 21:49

jmlast escribió:hombre... no es por molestar... pero creo que hay bastantes... bastantes errores... entre otras cosas porque tengo red tiger a pH 6 desde hace bastantes años.

no me refería a los errores si no a las tonterías que suelta como que con esto se puede ganar muchísimo dinero, forrarse, hacerse empresario, si este monguer por no llamarlo de otra manera va soltando estas perlas, y la gente se lo cree mal vamos

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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por snopes8 el Sáb 24 Sep 2016 - 12:30

yo no es que hable mal de las tiendas ,pero cuando me gasto 200 euros en peces y vienen con punto blanco y en dos días estan muertos y la tienda me dice que es problema mio ,cuando en mis acuarios están sanos pues creo que se tienen motivos para criticar o por ejemplo cuando te venden especies diferentes de lo uno encarga ,es solo mi humilde opinión aun así no pongo el nombre de la tienda online pero es famosa y conocida

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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por guela el Sáb 24 Sep 2016 - 22:03

Obviamente si nos dan gato por liebre no hay que callarse las cosas, es totalmente legítimo, es más para eso están las hojas de reclamaciones. Los ataques de los que habla last creo que se enfocan más a un ataque gratuito que a una queja de un pedido determinado.

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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por Guyvir el Jue 5 Ene 2017 - 22:32

Yo voy a ser duro, pero creo que las malas prácticas tanto de unos cómo de otros resultan inevitables.

Al jugar en una sociedad de consumo (de mercado) a quién no le gusten las reglas de la mano invisible, que no juegue. Igual que es evidente que ningún aficionado veterano vamos a pagar 2.5/3 pavos en tienda por una cherry, por muy majetes que sean; también es evidente que el novato o listillo que se arriesgue a comprar una reventa por ahorrarse unos euros y luego le salga rana el asunto, seguramente no vaya a repetir.

Una tienda con un mínimo de reputación no va a ver afectada realmente su caja mensual por que hayan pseudoaficionados listillos que se dediquen a hacer reventas en foros (y si no pueden en foros, vía fisbuk, milanuncios, aquabid, ebay, o dónde sea); más que nada, por que si su fuente principal de ingresos es la venta de invertebrados/peces, algo está haciendo mal.

La mano invisible, en estos casos, suele dejarles marcada una letra escarlata a los individuos que perpetran estos atentados haciendo pasar por excedentes propios, compras masivas a bajo coste.

Hecho aparte de que los excedentes propios de verdad, siempre tienen una historia detrás, y un orgulloso ,más o menos conocido por la comunidad, propietario real.

Igual que en las páginas de subastas, igual sería interesante plantearse el implementar algún tipo de feed back sobre los vendedores (pero cómo aquabid, no cutre del palo de un tripadvisor).
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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por El_baron_red el Jue 5 Ene 2017 - 23:48

yo personalmente, he tenido mejor experiencia con particulares que con tiendas online.

los precios mejoran mucho y la calidad es buena, aparte al particular que le pedi 20 cherrys me envio otras 10 de regalo, cosa que en las tiendas no ocurre.

mi ultimo pedido (hace menos de 1 mes) en la pagina de un patrocinador era de 80€ de coste entre gambas y accesorios, y no envio ni siquiera un sobrecito con 3 sticks de comida.
y la calidad de las gambas tampoco era mayor que la que ofrece un particular.

estoy seguro (por lo que he podido leer aqui en el foro) que hay compañeros que envian gambas de calidad y a precios razonables.

yo soy un novato en el tema de las gambas, pero la proxima vez que quiera unas gambitas las comprare a los compañeros.

un saludo, y que los reyes magos os traigan muchos regalos a todos santa santa santa

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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por jmlast el Sáb 7 Ene 2017 - 19:18

EL tema está en que las tiendas son necesarias, ya que las especies nuevas etc., pasan o se financian por ellas. Hay que llegar a un equilibrio entre el hobby y el negocio.

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Re: El fin de las gambas en España

Mensaje por Guyvir el Sáb 7 Ene 2017 - 20:23

Ese equilibrio, en teoría, y en la práctica, se encuentra solo.

Todo mercado evoluciona solo. De igual manera que ahora mismo las pet shop clásicas se van extinguiendo. O que ofrecer en expositor cachorritos provoca que le hagan la cruz y acaben muriendo en la soledad más absoluta, o sobreviviendo de cualquier manera en un centro comercial de mierda entre sus propias heces.

Igual, que al otro lado del espejo, es cuestión de tiempo que nos acabemos mirando mal entre nosotros por mantener, por ejemplo, Faunus sp sin finalidad científica-amateur, sólo por tenerlos por que puedes.

De la misma manera que los aficionados/tiendas aficionadas que se han actualizado y se lo curran, tanto importando, cómo ofrenciendo en stock permanente plantas y bichos que nos molan, en condiciones óptimas y precio competitivo, acaban sobreviviendo a franquícias, modas, leyes de mierda y túneles del horror, sin necesidad de encaromarle al primer pardillo que pasa cherrys a 3 pavos.

Sólo quiero recordar el hecho que hay varias tiendas, de las que nos molan a todos, que originalmente empezaron como aficionados en negro haciéndole la púa al señor Burns, digo a Montoro.

Claro que se llega a un equilibrio. Los de los think tanks de la organización criminal púnica lo llaman la "mano invisible".


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Re: El fin de las gambas en España

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