El tamaño de las Neocaridina

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El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por guela el Mar 25 Oct 2016 - 7:52

Hola buenas! hemos hablado mucho mucho sobre el tema del color de las Neocaridina, una par de post de brainstorm muy interesantes pero ahora me doy cuenta que no hemos hablado del tamaño de las Neocaridinas. Cuando compras alguna neo, generalmente son ejemplares de buen tamaño, muy superior al de sus descendientes en generaciones posteriores.

¿A qué creéis que puede deberse esta disminución generacional del tamaño? ¿Es reversible?

Tengo la misma cepa de cherrys (que ya no son cherrys si no wild) desde hace unos 8 años y presentan el mismo tamaño que otras neos que tengo desde hace menos años (palmata y chocolates) así que entiendo que no es cuestión genética o por endogamia si no más bien a algún otro factor que esté limitando su crecimiento. ¿Alimento? ¿Sol? ¿alguno de estos factores puede ser la causa del raquitismo? Pues eso brainstorm Very Happy

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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por P4BLO el Mar 25 Oct 2016 - 13:48

Yo habría dicho que es por endogamia, pero tu caso lo descarta....¿puede que sea debido al tamaño de los acuarios?
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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por Espectador el Mar 25 Oct 2016 - 14:02

P/\\BLO escribió:Yo habría dicho que es por endogamia, pero tu caso lo descarta....¿puede que sea debido al tamaño de los acuarios?
No sé de qué manera, pero igual que influye en los peces, que se desarrollan mucho menos que en libertad, debe ser un factor fundamental. A ver si quien tenga un gambario enorme me corrige. De todos modos, tengo comprobado que la primera generación, la que viene de fuera, es un poco mas grande que su descendencia, pero ya no siguen disminuyendo a partir de F-1...¡Biólogos, es vuestro turno!. Se sabe desde antiguo que las poblaciones isleñas de las mismas especies son significativamente mas pequeñas que las continentales (Ley de alguien...).
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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por enjordi el Mar 25 Oct 2016 - 14:42

Una duda que tengo sobre el tema de la endogamia:
Si dos gambas hermanas (macho y hembra), con el mismo padre y misma madre se aparean, ¿Sus crias saldrán normales? ¿Con deformidades? ¿O se parecerán a Helena de Borbón?
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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por Espectador el Mar 25 Oct 2016 - 16:34

enjordi escribió:Una duda que tengo sobre el tema de la endogamia:
Si dos gambas hermanas (macho y hembra), con el mismo padre y misma madre se aparean, ¿Sus crias saldrán normales? ¿Con deformidades? ¿O se parecerán a Helena de Borbón?
Lo de las casas reales no se consigue de la noche a la mañana, son siglos de consanguinidad...y menos mal que alguna reina mas ligerita de cascos renovaba sangre de vez en cuando...
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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por Aqueloo el Mar 25 Oct 2016 - 17:15

Jajaja por circustancias me quedé con un macho rili, 2 hembas mas o menos sakuras y un macho red cherry, ahora tego media población blanqui-roja y de coloraciones raras...

Lo que no sé porqué las nuevas generaciones terceras y cuartas vuelven a ser como red cherrys....

Cosas de la genética y genes recesivos... en cuanto al tamaño aun no he observado nada, en mi caso les da luz natural bastantes horas y comida de bote .

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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por Bat el Mar 25 Oct 2016 - 17:48

Espectador escribió:


enjordi escribió:Una duda que tengo sobre el tema de la endogamia:
Si dos gambas hermanas (macho y hembra), con el mismo padre y misma madre se aparean, ¿Sus crias saldrán normales? ¿Con deformidades? ¿O se parecerán a Helena de Borbón?



Lo de las casas reales no se consigue de la noche a la mañana, son siglos de consanguinidad...y menos mal que alguna reina mas ligerita de cascos renovaba sangre de vez en cuando...




Y no olvidemos el factor Marichalar, eso también influye un huevo.

Sobre gambas: luz solar y grandes espacios seguramente son necesarios para obtener esos hermosos ejemplares asiáticos que compramos. Los peces también crecen más o menos en función del tamaño de la urna.
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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por guela el Miér 26 Oct 2016 - 11:29

Como sois con los Borbones, con lo que nos ha costado fijar esa linea jajajaja

Bromas a parte, lo del tema tamaño me tiene muy descolocado, supongo que os sucede también al resto que tenéis neocaridinas pero la verdad es algo que le llevo dando muchas vueltas sin muchas conclusiones. Obviamente esas piscinas de Asia llenas de algas y con luz solar directa pintan estupendamente para la reproducción de estas gambis, pero en cuento las tenemos en nuestros gambarios la cosa cambia, las generaciones son de menor tamaño que sus predecesores, especialmente los machos que terminan midiendo menos de 1cm.

El tema genético prácticamente lo descarto, esto me ha sucedido en poblaciones más menos aisladas geneticamente y en otras donde sí he renovado sangre con regularidad, por tanto no creo que esta reducción de tamaño sea por genotipo si no más bien por algún factor ambiental, sea luz, alimentación o tamaño de la urna, en estos casos hablamos de 41L para mis "cherrys" de toda la vida, las chocolates 15L o las snowball 30L, pero no aprecio mucha diferencia en el tamaño de las gambis de las diferentes urnas.

¿Vosotros habéis apreciado esta reducción generacional en vuestras gambis?

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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por P4BLO el Miér 26 Oct 2016 - 12:09

Igual si te mueves en 41-30-15 L no se nota....habría que ver de alguien que las tenga en urnas de 200 litros, no sé si hay alguno por aquí que nos diga que le mide la gamba Rolling Eyes
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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por Jota el Jue 27 Oct 2016 - 22:37

Mario, yo sí que lo he notado muchísimo entre los dos acuarios que tengo en casa. Hago un resumen lo más breve posible.

El primero es el que conocéis de unos 50 l, intensamente plantado, pH>7,5, TDS=300 ppm aproximadamente, GH=8-9, KH=2-3. Alimento de vez en cuando y las gambas suelen comer con ganas. También hay Cambarellus.

Tengo otro pequeñito, de unos 10 l, en el que mantengo condiciones oligotróficas para determinadas plantas. Metí cuatro Neocaridina simplemente para que mantuvieran las algas a raya. Agua muy blanda (TDS < 50 ppm, GH=1-2, KH=0-1), pH<7, con pocas plantas pero mucha materia orgánica en forma de hojas muertas, cubriendo todo el fondo. Nunca alimento para evitar una eutrofización excesiva del agua.

El último lo desmonté hace un mes para limpiarlo, y los ejemplares de Neocaridina eran bastante más del doble de grandes que los del acuario principal. Eso sí, nunca criaron. Mi opinión es que la falta de estrés (= ausencia de Cambarellus) unida a la gran cantidad de alimento para ellas en forma de hojas muertas les ha permitido crecer mucho más, pero los parámetros eran poco adecuados para la cría. Realmente en el acuario grande la densidad de población es mucho mayor, no hay tanto crecimiento de algas por tener tantas plantas, y tengo solo un par de hojas muertas para que picoteen.
Imagino que un acuario con muchas hojas muertas y bien algoso debe ser una maravilla para estos bichos.

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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por jmlast el Jue 27 Oct 2016 - 23:05

pues yo lo asocio a la alimentación, damos mucha proteína vegetal, pero creo que deberíamos dar más proteína animal y ácidos grasos esenciales si queremos que crezcan más.

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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por Jota el Jue 27 Oct 2016 - 23:50

Pero precisamente en mi caso ha sido al contrario. Las del acuario pequeño nunca han recibido comida de origen animal, al menos no más allá de que hayan pillado ostrácodos y otros animalillos parecidos muertos. Pero a las del acuario grande sí les echo, por ejemplo, escamas para peces, trocitos de pescado, etc. Por mi experiencia, no creo que una comida fundamentalmente vegetal les cause un problema, pero claro, habría que hacer más pruebas.
Hago notar también que no he notado ningún problema de mudas con el agua tan blanda y ácida. Curioso cuando menos. Por supuesto no recomiendo esos parámetros, faltaría más (y de hecho no han criado), pero me da que pensar.

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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por alfonsajo el Sáb 29 Oct 2016 - 12:33

interesante el tema.
en mi opinion es por culpa del tamaño del acuario. cuento un poco, mis primeras neos vinieron de un compañero que las criaba en una urna de discos 300l los bichos parecian parecian ballenas, y comian de las sobras de los discos y del propio acuario sin mas. las segundas neos fueron del mismo compi por lo tanto familia de las primeras pero criadas en un cubo de 50 l y alimentadas mas o menos igual, sin embargo el tamaño era ligeramente inferior. ya en mis acuarios tambien he notado que en las urnas peques de 15l las generaciones posteriores siguen saliendo aun mas enanas incluso en en 75 l que ha sido mi maximo litrage nunca vi tamaños parecidos a sus antepasados criados en 300 l
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Re: El tamaño de las Neocaridina

Mensaje por Bluesmen el Dom 30 Oct 2016 - 4:02

Las primeras 4 neos que compre fue en una tienda y nunca las he vuelto a ver de ese tamaño. Eran enormes del tamaño de un macho de japónica. Las llamaba Robustiana  Very Happy ....La foto del perfil era una de ellas.
Por mas que le he preguntado de donde las saco .....no sabe no contesta...
pero no ha vuelto a tener.
En cuanto al tema de las dimensiones del acuario siento no poder ayudar ya que casi siempre han estado en una urna
de 40 lts.
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Re: El tamaño de las Neocaridina

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