Urna con 100% mortalidad

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Urna con 100% mortalidad

Mensaje por jmlast el Vie 28 Oct 2016 - 0:06

Bueno tengo un problema con una urna. A ver que os parece. No me importa tanto la solución averiguar las causas.

Habia hace meses una urna con 59 snowball y nos 20 Tylomelania a juveniles. Se fue La Luz en verano y en esta urna por lo que sea murió todo, en otras no.

En resultado, lo obvio pico de nitritos... etc.

Hice un cambio de agua del 80%, saque cadaveres, etc. Pasó un mes y volví a hacer un cambio de agua del 60% y rellene con Agua de otro acuario y eche una ampolla de estas de prodibio. Siguió vacío.

Cuando pasaron dos meses medí valores y todo correcto. 0 nitrógeno y el resto de cosas para neos adecuadas. Probé a echar un planorbis y murió en un día.

Hice cambio de agua del 70% y esperé otro mes. Medí. Todo correcto. Eché un physa y murió en un día.

Hice lo anterior con los mismos resultados dos veces más.

Conclusión. Desmonto, lavo con lejía y monto xD.

Pero que coño pasa ahí!!!!

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5933
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Isaac García el Vie 28 Oct 2016 - 9:21

La pregunta es: ¿lo has desmontado ya? Porque si lo has hecho no podemos seguir investigando y las hipótesis van a ser sobre papel mojado ^^ Si quieres saber la causa tenemos que experimentar con esa urna.

--------------------------------------------------------------------
Un saludo cordial desde Alicante.
http://aquasnail.blogspot.com.es/
avatar
Isaac García

Mensajes : 1847
Localización : Alicante

Ver perfil de usuario http://aquasnail.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Isaac García el Vie 28 Oct 2016 - 9:40

Yo, sin saber nada más, voy a lanzar la hipótesis que más me encaja. Creo que, tras el incidente de verano, tuviste un brote de algún dinoflagelado o alguna bacteria que, de manera habitual, formaba parte de la microflora del acuario (quizá incluso formase parte de la microflora interna de alguno de los animales que murió) y al descontrolarse los parámetros temporalmente creció exponencialmente haciéndose con el acuario en pocos días (en plan marea roja en el mar). Quizá desplazó a las otras especies bacterianas y protozoarias (por toxicidad o por simple competencia) y cada vez que metes nuevos recursos (en forma de alimento o animales) te vuelve a pegar un pico de crecimiento. Si tuviera que firmar un papel diciendo qué es, diría que es eso, aunque sin hacer pruebas es sólo una hipótesis. Pero todo apunta a una citotoxicidad en el agua, y eso sólo lo pueden hacer microorganismos. Solución: esterilizar bien (muy bien) y empezar de cero. Y aunque suene a que me he vuelto loco, yo al empezar metería un buen puñado de fango de una charca, estanque o sustrato de otro acuario, para que haya una buena variedad de microflora no nociva desde el principio y que por competencia no pueda volver a proliferar el microorganismo que te ha hecho el lío, o que te hagan inmunidad cruzada.

--------------------------------------------------------------------
Un saludo cordial desde Alicante.
http://aquasnail.blogspot.com.es/
avatar
Isaac García

Mensajes : 1847
Localización : Alicante

Ver perfil de usuario http://aquasnail.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Espectador el Vie 28 Oct 2016 - 10:16

Isaac García escribió:Yo, sin saber nada más, voy a lanzar la hipótesis que más me encaja. Creo que, tras el incidente de verano, tuviste un brote de algún dinoflagelado o alguna bacteria que, de manera habitual, formaba parte de la microflora del acuario (quizá incluso formase parte de la microflora interna de alguno de los animales que murió) y al descontrolarse los parámetros temporalmente creció exponencialmente haciéndose con el acuario en pocos días (en plan marea roja en el mar). Quizá desplazó a las otras especies bacterianas y protozoarias (por toxicidad o por simple competencia) y cada vez que metes nuevos recursos (en forma de alimento o animales) te vuelve a pegar un pico de crecimiento. Si tuviera que firmar un papel diciendo qué es, diría que es eso, aunque sin hacer pruebas es sólo una hipótesis. Pero todo apunta a una citotoxicidad en el agua, y eso sólo lo pueden hacer microorganismos. Solución: esterilizar bien (muy bien) y empezar de cero. Y aunque suene a que me he vuelto loco, yo al empezar metería un buen puñado de fango de una charca, estanque o sustrato de otro acuario, para que haya una buena variedad de microflora no nociva desde el principio y que por competencia no pueda volver a proliferar el microorganismo que te ha hecho el lío, o que te hagan inmunidad cruzada.
Yo no lo hubiera dicho mejor Smile . Llevo dándole vueltas al tema desde ayer y era mi conclusión, aunque no pensé en protozoos, esa muerte fulminante del Physa es muy sugerente de problema biológico, y nada apunta a problema químico.
avatar
Espectador

Mensajes : 1985
Localización : Cartagena (Spain)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Isaac García el Vie 28 Oct 2016 - 10:45

Espectador escribió:
esa muerte fulminante del Physa es muy sugerente de problema biológico, y nada apunta a problema químico.

Claro, además Jose ha usado dos especies que son muy tolerantes a químicos: las fisas y los planorbis... yo los he visto en acequias estancadas en Castellón donde los agricultores casi consiguen cristalizar productos plaguicidas y abonos de las concentraciones que echan al campo y se filtran a las acequias ^^ por eso a mí tampoco me cuadra con contaminantes químicos. Si hubieran sido sólo las gambas, pero una fisa y un planorbis muerte en el acto.... raro raro.

--------------------------------------------------------------------
Un saludo cordial desde Alicante.
http://aquasnail.blogspot.com.es/
avatar
Isaac García

Mensajes : 1847
Localización : Alicante

Ver perfil de usuario http://aquasnail.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por jmlast el Vie 28 Oct 2016 - 11:28

No aún. No lo he desmontado. He pensado echarle un par de Fotos al microscopio. Aunque no tengo claro que pille nada especial.

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5933
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Antonio gomez el Vie 28 Oct 2016 - 20:17

Me impresiona el nivel y los conocimientos que voy leyendo. Algo se me tiene que quedar...
avatar
Antonio gomez

Mensajes : 285
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por escotty el Vie 28 Oct 2016 - 20:38

jmlast escribió:No aún. No lo he desmontado. He pensado echarle un par de Fotos al microscopio. Aunque no tengo claro que pille nada especial.

as pensado en meter algo mas grande??

no se como la suegra por ejemplo? Question Question

tongue tongue tongue tongue puedes tener el negocio del siglo entre manos

fuera coñas

no tengo tantos conocimientos tecnicos como para encontrar un por que.

una limpieza con gluta y reiniciando

escotty

Mensajes : 107

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Espectador el Sáb 29 Oct 2016 - 10:33

Pues algo tan grande como una suegra no, pero a lo mejor un pececillo mártir, tipo guppy o similar daba pistas...pero dudo que un purista como jmlast tenga esas cosas Smile
avatar
Espectador

Mensajes : 1985
Localización : Cartagena (Spain)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por rapali el Dom 30 Oct 2016 - 16:30

Impresionantes respuestas.
Me quedo por aquí para saber algo más si jmlast no decide desmontar.

rapali

Mensajes : 132
Localización : Legales. Madrid.

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por jmlast el Dom 30 Oct 2016 - 17:59

bueno os dejo fotos al microscopio que he hecho, la verdad es que el microscopio es limitado, a 100 aumentos es aceptable, pero a 400 pierde mucha calidad.

Muestra de un acuario normal, que no da problemas de ningún tipo y que las gambas crían estupendamente.



Ahora muestras del acuario problema:






Todos los organismos tenían cierta movilidad, ya que se movían en el campo del microscopio. Aunque qué son se escapa totalmente de mi campo de conocimiento.


--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5933
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Bluesmen el Dom 30 Oct 2016 - 18:43

Pues aquí me quedo haber si mi cerebro espongiforme es capaz de absorber algún dato
avatar
Bluesmen

Mensajes : 1052
Localización : Guipuzcoa

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Antonio gomez el Dom 30 Oct 2016 - 21:25

Mi cuenta en vidainvisible no esta activada, sino fuese asi te podria ayudar a sacar de dudas, lo siento.
Tampoco tengo ni idea de que es..
avatar
Antonio gomez

Mensajes : 285
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Espectador el Lun 31 Oct 2016 - 9:29

A tan pocos aumentos bacterias, evidentemente, no son aunque lo parezcan...estoy intrigado por las diferencias. ¿Las cinco fotos son a los mismos aumentos? ¿algún tipo de tinción?. Suspect
avatar
Espectador

Mensajes : 1985
Localización : Cartagena (Spain)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por P4BLO el Lun 31 Oct 2016 - 9:32

Ni idea de que es....pero que hay algo diferente queda claro.
avatar
P4BLO

Mensajes : 439
Localización : Cerquita de BCN

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por jmlast el Lun 31 Oct 2016 - 10:07

Son a los mismos aumentos. No hay tincion. Son algas seguro. La verdad es que probablemente no llegue a decir gran cosa. Porque haría falta hacer cultivos, medios estériles etc.

--------------------------------------------------------------------
http://www.crustanews.com/

LAST
avatar
jmlast

Mensajes : 5933
Localización : Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Isaac García el Mar 1 Nov 2016 - 11:21

Como dice Espectador ^^ bacterias verlas así (y sin tinción) como que imposible. Evidentemente todo son algas, igual has pillado algún protozoario tipo rotífero, euglenas, etc. pero todo lo que se ve verde son clorófitos, seguramente has pillado algas tipo Anabaena sp. y Nostoc sp., comunes en todas las masas de agua del planeta, incluyendo los acuarios. Nada de las fotos hace sospechar citotoxicidad. Sería interesante que apuntaras los aumentos exactos de las fotos Jose, para saber la escala de lo que estamos viendo. El movimiento de las células que has observado es sencillamente debido a que es una muestra en vivo y evidentemente no se ha fijado. Del propio flujo del agua entre el cubre y el porta esas células se mueven, más si la bombilla del microscopio crea gradientes de temperatura, es un artificio muy común. Podrías buscar protozoos que produzcan citotoxicidad haciéndote una cuadrícula o se podría hacer cultivos para bacterias "sospechosas habituales", pero evidentemente no servirá de nada en este último caso coger una gota de agua y buscarlas a pelo... no podremos verlas de ninguna manera. Por el momento lo que has fotografiado son algas ^^ quizá alguna diatomea y unos pocos protozoos inofensivos.

--------------------------------------------------------------------
Un saludo cordial desde Alicante.
http://aquasnail.blogspot.com.es/
avatar
Isaac García

Mensajes : 1847
Localización : Alicante

Ver perfil de usuario http://aquasnail.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Bat el Mar 1 Nov 2016 - 12:41

Last menudas fotos! Qué bellas criaturas! Servidor ni idea, no los pillo a 20 aumentos, mi límite.

Voy a invocar a un ente tropical para que nos dé su opinión. A ver si hay suerte y se materializa:
Oh Walther, si estás entre nosotros, manifiéstate por favor!!

avatar
Bat

Mensajes : 2770
Localización : Mataró (Cataluña)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Walther el Dom 13 Nov 2016 - 18:55

Hola a todos!
Perdón por el retraso en la respuesta, he estado un poco ocupado estas semanas.

Muy interesante por desgracia no puedo avanzar en la identificación del problema.

Creo que hay que considerar la posibilidad de cianobacterias, pueden tener este color y la forma, y muchas especies producen toxinas muy potentes.

Saludos! Wink

Walther

Mensajes : 27
Localización : São Paulo - Brasil

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Urna con 100% mortalidad

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.