Salobre low tech para halocaridina rubra

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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por Guyvir el Vie 21 Jul 2017 - 11:04

Opae ula mola Wink


Sospecho que sé por qué los guiris no se calientan la cabeza con la "consanguinidad". Por obvio.
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por Bat el Vie 21 Jul 2017 - 15:51

Guyvir escribió:


Sospecho que sé por qué los guiris no se calientan la cabeza con la "consanguinidad". Por obvio.


Oh, que críptico. Pareces Nostradamus escribiendo profecías.



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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por Espectador el Vie 21 Jul 2017 - 16:47

Bat escribió:
Guyvir escribió:


Sospecho que sé por qué los guiris no se calientan la cabeza con la "consanguinidad". Por obvio.



Oh, que críptico. Pareces Nostradamus escribiendo profecías.



Creo haber desentrañado el misterio: guyvir estima que unos bichos que viven amontonados como piojos en costura en "platos" de agua, son cosanguíneos sí o sí, siempre, con lo que se dá por hecho y a otra cosa...
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por Bat el Vie 21 Jul 2017 - 17:47

Alto ahí, amigo Espec. Tu teoría es sugerente pero parte de un error de base.

Las pozas anchialinas no son ecosistemas cerrados, están interconectadas entre ellas y con el océano a través de ranuras de la roca volcánica. Incluso se especula con la existencia de poblaciones cavernícolas. Por tanto las poblaciones pueden mezclarse entre ellas.

Opaeula puede vivir bastante tiempo en agua de mar, incluso algunos acuaristas las usan como alimento vivo para peces en instalaciones tipo reef. También colonizan de manera natural pozas artificiales, producto de excavaciones humanas en el litoral hawaiano.

Ojo, con eso no afirmo que no sean immunes a la consanguinidad, no tengo ni idea. Pero es complicado demostrarlo. Un ejemplo: pongamos por caso que se manifiesta a partir de la cuarta generación. Dado su metabolismo lento necesitaríamos mucho tiempo para empezar a notar sus efectos, sin tocar nada y manteniendo la misma urna con los mismo ejemplares.  Pocos aficionados son tan metódicos.


Última edición por Bat el Vie 21 Jul 2017 - 19:48, editado 1 vez
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por MUTEN el Vie 21 Jul 2017 - 18:09

Buenas.

Ya te digo Very Happy  

Por lo que parece no Bat, no se comunican tan facil, incluso es raro porque no concuerdan con la teoria de las islas, "genetica mas antigua en las islas mas viejas", encontraron un linaje que no tenia nada que ver con los demas, sin embargo todos los demas si tenian alguna conexion, logicamente si que puedan conectarse de forma esporadica, como dices por aguas subterraneas o por mareas, accion humana, etc...


Bueno pensaba que no, pero estas bichas estan mas estudiadas de lo que uno se podria pensar, parece que lo que tienen es un genetica muy fuerte y estructurada, y que hay varios linajes entre zonas separadas y tienen una gran cantidad de haplotipos. Pero de genetica soy muy cortito, esta en ingles.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.4319/lo.2008.53.2.0675/pdf


Tambien por lo que parece tienen el mapa genetico completo, pero solo esta el abstracto, habria que pagar por el trabajo completo.

http://www.uniprot.org/citations/17317038


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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por Bat el Vie 21 Jul 2017 - 18:30

Buenos enlaces, Muten. Aunque leí otros artículos científicos que opinaban distinto. A ver si va a pasar como con los pallipes jojojojoj.

Totalmente de acuerdo. Si son capaces de colonizar islas nuevas significa que las poblaciones  no están aisladas.

Sea como sea no hablamos de  grandes poblaciones salvajes, sino de de un grupito de ejemplares que se reproducen entre ellos en un acuario, sin ningún aporte de renovación, y las consecuencias de la endogamia tras varias generaciones. Sigue siendo un tema muy interesante... y aún no me ha respondido ninguno de los colegas anglos.
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por MUTEN el Vie 21 Jul 2017 - 19:22

Buenas.

Ya sabes como va eso de los cientificos y de quien la tiene mas grande, segun el metodo que usen sale una cosa u otra.... a veces aburre.

A ver si saben algo, ademas creo que los giris tienen mas posibilidad de conseguir estas bichas por lo que puede que no se calienten mucho la cabeza con eso.
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por artemio el Vie 8 Sep 2017 - 23:34

consanguinidad? de que estais hablando? empezo con 19, y la poblacion aumenta rapidamente; el porcentaje de cruces entre familiares sera pequeño, y no tiene que ser problematico. y estamos hablando de una gamba que no esta seleccionada, pensad que cuando se selecciona se van dejando unos pocos progenitores (los "mejores") y cruzando sus crias para obtener lo que se busca.. y la consangunidad, que yo sepa, no tiene porque ser mala, solo reduce la variabilidad genetica (y por tanto capacidad de adaptacion) y aumenta la probabilidad de que genes no deseables vengan por dos partes.. en caso de que existieran, que no tiene porque; aparte de la consanguinidad esta la erosion genetica, en grupos pequeños, por probabilidad, se va perdiendo variabilidad en cada generacion.. pero en este caso no hablamos de grupos pequeños. es un acuario puedes tener una poblacion mayor que la de linces de españa o de osos de europa.. yo lo que consideraria conveniente es hacer una segunda urna y pasar algunas crias por dos razones: saber que has cerrado el ciclo y seguridad ante una catastrofe.

y para lo que entraba aqui, queria preguntarte por lo de filtrar el agua del mar, no lo entiendo bien pero mi idea es que piensas que en el agua hay mucho nutriente que podia hacer colapsar el sistema, si? y filtrar quiere decir colar con un par de filtros de cafe??

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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por MUTEN el Sáb 9 Sep 2017 - 13:15

Buenas.

La genetica de los camarones sobre todos los que solemos tener son muy fuertes porque viven aislados, pero siempre se dan problemas en las primeras generaciones entre hermanos y suelen ser de heterocigosidad lo cual es un problema dando problemas de crecimiento o deformidades como esta, como dices no tiene porque pasar, pero esta ahi, eso es indudable.




Ahi filtros para eso, no hace falta que sea de cafe, por ejemplo el tipico calcetin de marino.
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por Bat el Sáb 9 Sep 2017 - 13:39

El agua de mar viene cargada de microorganismos planctónicos. Mi idea era que esa carga biológica se pudriría al mezclar el agua de mar con destilada. Por eso antes la filtré con perlón y esponja. no se si funcionó, sea como sea no hubo subidón de nitritos.

Ojo, que yo no tengo ni idea, voy a tientas. Todos los criadores usan ósmosis/sales.
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por artemio el Sáb 9 Sep 2017 - 13:48

pero es que no van a ser hermanos!!!
parte de una poblacion de 19, la probabilidad de un cruce entre hermanos es bastante pequeña!!
y la poblacion es grande, por lo que el pool genetico deberia mantenerse sin muchos problemas

bat, iras a tientas, experimentando a ciegas, pero por lo visto con muy buen ojo, menudos resultados Smile

que tal andan los caracoles? alguno se reproduce en esas condiciones?

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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por Bat el Lun 1 Ene 2018 - 12:22

Hola nenes.


Tenía ganas de enseñaros este momentazo cumbre del desove. Dificil de documentar en agua verde. A la derecha se ven dos zoeas justo en el instante de emanciparse de su mami.

zoeas by maurici romero, en Flickr
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por RamonC el Lun 1 Ene 2018 - 15:20

Menuda fotaza Bat! Eso marcha estupendamente.

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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por MUTEN el Lun 1 Ene 2018 - 15:51

Buenas.

Lo de fotaza se queda corta Very Happy
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por guela el Lun 1 Ene 2018 - 17:23

Muy chulas las enanas descolgándose de mamá, yo estoy pensándome un proyectillo así también Wink

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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por jmlast el Lun 1 Ene 2018 - 21:27

al verdad es que se te dan de lujo!!! eres un crack

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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por Bat el Mar 16 Ene 2018 - 20:06

15 meses sin cambiar agua. Sin filtro. Sin oxigenador. Sin ventilador en verano. La urna se ha convertido en una espesa sopa verde. La antítesis de un gambario convencional:

P1161175 by maurici romero, en Flickr


Las alimento una vez al mes con un trocito de espirulina. Entonces emergen entre la niebla.

P1161170 by maurici romero, en Flickr


Es una lata porque no las puedo ver bien, y afotarlas menos. Pero el misterio azuza la imaginación: quien sabe lo que encontraré ahí dentro cuando vacíe la urna... dentro de 20 años.



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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por Espectador el Mar 16 Ene 2018 - 20:19

Mientras lo encuentres tú, y no salga sólo... Very Happy

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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por RamonC el Mar 16 Ene 2018 - 22:23

Leches Espectador! Juraría que es un auténtico "humanoide del abismo"! Solo los más venerables sabemos de que se trata...

Bat: Tienes una paciencia infinita, yo ya me hubiera puesto las gafas de submarinismo y metido la cabeza. Ese montaje con tan poca "presencia" parece un biotopo en toda regla.

PD: Tu Sra. es una santa.

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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por Espectador el Mar 16 Ene 2018 - 22:41

¡¡Casi!! es "La criatura del lago negro", incluso algo anterior... Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por Bat el Mar 16 Ene 2018 - 23:00

Espectador escribió:¡¡Casi!! es "La criatura del lago negro", incluso algo anterior... Very Happy  Very Happy  Very Happy


Un monstruo anfibio del Devónico muy humano: le gustan las chicas guapas.
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por guela el Miér 17 Ene 2018 - 7:43

Muy estético cierto que no es pero resulta innegable que las opae ula se encuentran en su salsa en ese charco jeje

Enviado desde Topic'it

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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por P4BLO el Miér 17 Ene 2018 - 10:45

Y digo yo desde la ignorancia.....Sin filtros, cambios de agua y solo rellenando agua evaporada, entiendo que sin plantas que se "alimenten" de restos, ¿no se producen picos de valores nocivos?
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por Espectador el Miér 17 Ene 2018 - 10:48

P4BLO escribió:Y digo yo desde la ignorancia.....Sin filtros, cambios de agua y solo rellenando agua evaporada, entiendo que sin plantas que se "alimenten" de restos, ¿no se producen picos de valores nocivos?
Se producen picos de valores, pero queda claro que no son nocivos...las unicelulares tienen un metabolismo muy activo, además.
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Re: Salobre low tech para halocaridina rubra

Mensaje por RamonC el Miér 17 Ene 2018 - 14:05

Y además el suelo, aunque en este caso sea muy justito, hace un gran trabajo a la hora no solo de descomponer mediante hongos y bacterias la materia orgánica sino que además reduce sus moléculas tóxicas en otras moléculas y elementos aprovechados en gran medida como bien dice Espectador por el fito. Todo un cosmos...

(Quiero ver fotos de los mutantes así que aparezcan!)

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