Asolene y marisa especies prohibidas

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Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por Bat el Miér 23 Nov 2016 - 16:19

Pues resulta que también están en lista negra. Snif.

http://www.mapama.gob.es/es/biodiversidad/temas/conservacion-de-especies/Fam._Ampullariidae_2013_tcm7-307134.pdf
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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por jmlast el Miér 23 Nov 2016 - 19:00

pues nada, tocará despedirse de ellos, al final se van a prohibir toda la familia

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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por Bat el Miér 23 Nov 2016 - 19:14

jmlast escribió:pues nada, tocará despedirse de ellos, al final se van a prohibir toda la familia


Han prohibido toda la familia ampullaridae. Ahora son espaldas mojadas ilegales. Como los melanoides, por cierto.
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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por Espectador el Miér 23 Nov 2016 - 22:57

Pues va tocando hablar de ellos en clave: "espaldas mojadas" por ejemplo, y mantenerlos sin complejos (pero con responsabilidad), si apetece: el hecho de que la administración no comprenda ni la magnitud del problema ni lo inutil de sus medidas hace que podamos "interpretar la ley" si nos sale de las narices, que tampoco somos tantos ni tan macarras. Coño. He dicho.
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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por RamonC el Jue 24 Nov 2016 - 0:15

Espectador escribió:Pues va tocando hablar de ellos en clave: "espaldas mojadas" por ejemplo, y mantenerlos sin complejos (pero con responsabilidad), si apetece: el hecho de que la administración no comprenda ni la magnitud del problema ni lo inutil de sus medidas hace que podamos "interpretar la ley" si nos sale de las narices, que tampoco somos tantos ni tan macarras. Coño. He dicho.


Coño! Vulva! Se nos ha colado un antisistema! Laughing

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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por guela el Jue 24 Nov 2016 - 7:20

Pero llevan prohibidos bastante tiempo otra cosa es que sigan apareciendo en algunas tiendas. Yo qué queréis que os diga estoy con Paco, lo único que demuestran con este tipo de prohibición es su ignorancia cuando ellos mismos (administraciones en general) incumplen de manera reiterada sus propias leyes en lo referente a especies invasoras.

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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por RamonC el Jue 24 Nov 2016 - 8:32

Ayer vi Procambarus cocidos en la pescadería, imagino que si los hierven habrá amnistía... Esto es como conducir por un tramo con límite de velocidad variable en la periferia de Barcelona, que te multen o no es una cuestión de suerte.

Después nos vendrán con aquello de que "el desconocimiento de la ley no justifica su incumplimiento". Esto se parece cada vez más a los USA, habrá que ir a comprar bichos con un abogado Rolling Eyes

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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por Espectador el Jue 24 Nov 2016 - 8:39

¡Insumisión! ¡Guerrilla! pirat Cuando hace cuarenta años acampábamos en el monte, el Forestal se sentaba con nosotros en la hoguera a contarnos aventurillas. Ahora te pillan con un mechero y te fríen. Ni tanto, ni tan calvo. No se civiliza a la gente a base de "Decretos-Ley" descuidando las escuelas. Mad
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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por RamonC el Jue 24 Nov 2016 - 9:59

Desde luego que no, pero es más lucrativo. Hacer la legislación incomprensible para la ciudadanía es un modo de someterla a presión, inducir una falsa sensación de culpabilidad y en definitiva, someterla a la ignorancia independientemente de sus valores... Nada nuevo, solo que ahora la mayoría sabemos leer y claro, no es cuestión de ponerlo fácil.

Si cualquier chaval de catorce años se monta en un rato una web gratuita en la que muestra un catálogo de su colección de figuritas de StarWars, fotografiadas con su Smartphone y añadiendo su descripción para luego publicarla con orgullo, simplemente para que la visiten sus amigos del cole: Tan difícil le resulta a una institución oficial hacer lo mismo con las especies prohibidas/protegidas por cualquier motivo, fomentarla y dirigir una circular a todo comercio para presentarla, tomen medidas a la hora de adquirir y vender y la difunda entre sus clientes?

Es cierto que desde diversas instituciones se ha hecho algo parecido tanto a nivel estatal como autonómico (Generalmente listados, con suerte alguna foto) pero ni se fomenta, ni se unifica y sobretodo, ni se actualiza. Mero desinterés?

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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por MUTEN el Jue 24 Nov 2016 - 14:43

Buenas.

El problema es la ambiguedad de las leyes y la falta de asociaciones que defiendan y reivindiquen ciertos derechos y deberes.

A nosotros nos putea, pero al agricultor que tiene una cantonera llena de caracoles lo ayuda........ es una por otra.

Los pomacea caniculata son un grave problema no asi el pomacea bridgesii que no lo es, pero como no ahi estudios se pone el genero completo hasta que un estudio mas reinvicacion lo saque de la lista, es asi de sencillo.

Yo estoy en guerra con esto, me parece bien la prohibicion porque no ahi medios reales para el control, no siempre podemos tener lo que queremos, pero se puede, basta con solicitar el permiso correspondiente.

Los acuaristas vivimos al margen de la ley, esta es clara, deberiamos tener un nucleo zoologico ya que tenemos una coleccion de animales o plantas a nivel particular, pero debido a la ambiguedad de la ley estamos en una situacion de indefencion, si un dia la administracion competente se pusiera seria con esto tendriamos un problema, cosa que no sucedera porque no ahi medios, el seprona esta para otras cosas mas importantes que vigilar si una persona tiene cuatro peces, dos gambas y tres plantitas en una urna de cristal. El problema viene cuando intentas sacar el nucleo para un acuario, probar un dia veras que risas te echas.... estos se crearon para vacas y cabras y luego se añadieron perros y gatos pero la ley mete a todo bicho viviente y encima no se puede tener un nucleo en ciudad.... es una risa y un desproposito que nos deja en mal lugar.

Pero si el acuarista tuviera su nucleo zoologico con todo en regla y solicita tener melanoides por X razon los podria tener sin problema, incluso los anteriores que se poseyeran se pueden regularizar sin problema.

Lo que pasa es que todos queremos las cosas faciles y que nos dejen hacer lo que nos de la gana y eso no es posible, se tiene que legislar de alguna manera, unas veces nos favorecera y otras nos pondra trabas en el camino, pero para eso ahi atajos y conocer la ley es lo mas importante.

Si yo quisiera tener una serpiente de cascabel no podria, ahi alguien que cree que esta mal, son un peligro no? pero si tengo nucleo zoologico para ese fin la podria tener, lo mismo con los acuarios, quiza algun dia todo cambie.
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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por guela el Jue 24 Nov 2016 - 15:55

Por supuesto, todos coincidimos que la introducción de especies alóctonas puede generar un grave impacto, tanto si son cangrejos, caracoles, plantas u hongos. En eso creo que todos estaremos de acuerdo, aunque otro debate puede ser las oportunidades para la fauna local que pueden derivar de la proliferación de especies alóctonas X que ocupen nichos ecológicos vacíos, ese es otro tema que podríamos abordar.

Los acuaristas vivimos al margen de la ley, cierto. Y te doy la razón porque según la ley la tienes, pero con esa misma legislación en mano también está al margen de la ley aquel que de forma inocente recoge una concha (uno no puede llevarse muestras de animales autóctonos aunque ya estén muertos) o simplemente el ciudadano que corre por la acera porque pierde su autobús. Legislación sí, pero fundada, racional y para todos, pero sobre todo, educación. Educación para que esto no suceda con la frecuencia que sucede, una educación que parecen obviar las propias administraciones, a diferentes niveles me da igual que sea a nivel estatal o local, la gran mayoría de las mismas incumple su propia normativa al respecto de especies invasoras en los propios jardines de junta lo que ya es el colmo de los despropósitos. Con esto no quiero decir que me sumo a la rebelión partisana de Paco, pero hay que reconocer que es la hostia criminalizar a un sector X (en este caso le ha tocado a la acuariofilia) cuando aquí el vecino de la esquina tiene siempre Tradescantia en la maceta (cuando no otro tipo de aromáticas fumables)

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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por MUTEN el Jue 24 Nov 2016 - 18:40

Buenas.

Exacto, estamos de acuerdo, es como dices, es asi la realidad, en su dia ya lo dije que el decreto estaba mal redactado y echo, que era un despropocito y que traeria muchos dolores de cabeza, fijate que en canarias no tenemos masas de agua "en teoria" y nos regimos por una ley de 1942... y aun asi nos afecta porque para colmo tenemos un pez autoctono que esta casi extinto en las islas, el cual no se a tenido en cuenta en este decreto.

Para los parques ahi leyes aparte, se pueden tener en parques publicos siempre que se controlen y se vayan erradicando si no se pueden controlar o ir a otra parte "colonizar" tema que con las plantas es muy complicado, pero con los peces si, el problema con las plantas es que no ahi dinero ni medios, y en muchos lugares son asociaciones no gubernamentales las que se encargan de ello, aqui por ejemplo algunas trabajan para eliminar el pennisetum. El caso mas sangrante es el jardin botanico canario que se supune que es para la conservacion y estudio de especies endemicas y autoctonas, pero cuando vas solo ves invasoras por todos lados,,,, eso si es sangrante y doloroso.

Lo de la concha es cierto, ni siquiera puedes coger una piedra si somos puristas, para todo ahi que pedir permiso, y es lo que no hacemos, es como coger caracoles del campo para comer, no se puede, pero lo hacemos, porque en tantos años no han sido capaces de crear una legislacion para tal fin, como pasa con la caza y pesca, te sacas tu licencia y listo, adios problema, pero mover todo eso es muy costoso.

El ultimo problema lo tenemos con los Koi, al meter la especie en el decreto se los llevan por delante, aunque se esta trabajando para intentar sacarlos porque ahi una industria y cultura detras, cosa que con los caracoles no pasa.

Legislar es dificil y mas para todos y si encima cada ayuntamiento quiere mear mas que el vecino, pues peor y si hablamos de comunidades entonces mejor mudarnos. Educar es la clave, pero mientras halla negocio es imposible, mira lo del black bass, se metio en el decreto y ya fuera porque la industria de pesca deportiva mueve mucho dinero. Si la acuariofilia se uniera algunas especies podrian salir del decreto o tener excepciones pero es muy complicado mover todo eso.

Lo de educar quiza deberiamos empezar por lo de no tirar colillas al suelo o cruzar cuando el muñeco este en verde.... ahi quiza podriamos empezar a trabajar por algo mejor, pero si es la clave del exito.

Me apunto a lo de abordar y ocupar nichos ecologicos, pero con invasoras es complicado porque elimina la competencia, pero en algunos casos podria ser bueno.


Pd, por si interesa el tema este blog lo lleva un biologo de la universidad que lleva años en guerra con esto de las invasoras, es a nivel Canarias, pero bueno, por curiosear

http://invasionesbiologicas.blogspot.com.es/
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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por Espectador el Vie 25 Nov 2016 - 8:34

A ver, que no soy ningún cafre Very Happy . Como aficionado a temas de Naturaleza, leo cuanto cae en mis manos y en las de otros, y he llegado a la conclusión, muy meditada, de que, como en otros órdenes de la vida, un estudio demuestra lo que quiere demostrar el que lo paga. Tengo muy cerca de casa la Reserva de caza de Sierra Espuña, con una población estable de Muflón del Atlas Ammotragus lervia introducida para caza en 1970. Según qué estudios, resulta ser devastadora para la flora relíctica-autóctona del Parque, o un factor decisivo para su conservación. Curiosamente, los estudios que abogan por conservar la manada hacen hincapié en el gran valor comercial que tienen los machos como troféo y la riqueza que genera su caza. Si la ley está para cumplirla, el Arruí está fuera de ella. A ver que pasa en los próximos dos años...
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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

Mensaje por MUTEN el Vie 25 Nov 2016 - 14:01

Buenas.

El supremo ya dicto sentencia y es clara, eso si, ya te digo que es practicamente imposible erradicarlos tanto este como la carpa arcoiris y que medio ambiente no se quiere gastar un duro en ello, pero como dices veremos que pasa, porque la señora Tejerina ya dijo hace unos dias abiertamente que quiere cambiar la ley porque la caza y pesca es un valor economico.......la misma que solicito la desproteccion del lobo y poder cazarlos.....

Todos pensamos lo mismo cuando vimos el decreto, pero hablando todos me dicen lo mismo, por algun lado habia que empezar aunque fuera a torcidas, poco a poco se tiene que trabajar por algo que funcione.

No veo bien cerrar un coto de caza, pero se tiene que controlar mucho y obligar a sus dueños a que parte de las ganancias se reviertan en el medio para su conservacion.

Por ejemplo aqui se cultivava las tuneras por el interes economico, estaba controlada en fincas, pero con el paso del tiempo y el desuso de los cultivos ahora ahi tuneras invadiendo todo el paisaje.... eso es lo que ahji que evitar, no erradicar del todo pero controlarlo y eso es muy costoso..
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Re: Asolene y marisa especies prohibidas

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