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Nuevo proyecto

Mensaje por Lanius el Dom 11 Dic 2016 - 12:48

Hola compañeros, aunque en próximos mensajes daré datos precisos de parámetros de agua, quería compartir con vosotros mi ilusión por iniciarme en el mundo Sulawesi.

Mi idea inicial es meter Caridina dennerli. Me encanta.

Tengo un montón de dudas. Al ver los parámetros requeridos me alegré pues pensaba que era ideal para mí agua de red pero cuanto más leo menos se adecua a las necesidades.

El agua de red sale dura. PPM de unos 220 y pH de 7,8. Hasta aquí genial. El problema, que imagino que es el que tiene todo el mundo, es que con ese pH y ppm tengo una dureza alta y un Kh también alto. Esta noche haré mediciones porque normalmente relacionaba ppm con Gh y no media ni este ni Kh. Pero, al ver esos valores tan altos de ppm y pH, y tan bajos de dureza he alucinado.

Siempre pensé que había una equivalencia directa y que para pH alto dureza de carbonatos y total alta. De hecho, entendía que un Kh de 4 era inestable por ser el límite para que el pH no se derrumbe y fluctúe como una montaña rusa. Y ahora, alucino, más de 8 de pH con esas durezas.

Tenéis que ponerme al día por favor.

Esroy muy interesado en Tyomelania y las cardenal. Y quiero hacerlo bien hecho.

Otra duda. He leído que algas por un tubo. Clado no quiero usar porque mantengo muuuuchos tanques y no quiero trasmisión.

Esta noche iré midiendo pero imagino Gh por encima de 15 y Kh por encima de 10. Ya os completo.

Espero aportaciones.
Gracias.

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por MUTEN el Dom 11 Dic 2016 - 14:19

Buenas.

Es que 220ppm no es alto mas bien bajo y no ahi una relacion entre gh-ph, pero si en Kh-ph. Normalmente se entiende que en aguas duras el ph y kh sera alto, pero no siempre es asi.

Kh 4 no es inestable, incluso 3 es aceptable, depende de los acidos que se generen en el acuario el ph se veria afectado.

No te creas, depende de que sal sea la responsable, yo tengo un agua que sale a +600ppm y un Ph 7-8 Gh 6-7 Kh 5-6.

Toma de ejemplo el amazonas en aguas claras, que tiene como referencia fuera de la epoca de lluvias, 50-200ppm Ph 6.5-7 Gh 1-2 Kh 3-4 ........ aqui el Ca-Mg no dan dureza porque no se arrastra con las lluvias y la cuenca es pobre y siempre sera bajo y se da por sales de sodio y cloro, en aguas negras es casi a Gh 0-<1 con un ph de 4-6 y un Kh 1-3, ahi menos arrastre de Ca-Mg y encima gran cantidad de materia organica que se come el Kh.

Creo que ese agua no es apta para sulas, pero ya diran los expertos en ellas, lo mejor, osmosis/destilada + sales que eso no falla y mas o menos sabes lo que metes.


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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por joserratt el Dom 11 Dic 2016 - 17:59

Yo para mi gambario de sulas estoy usando agua de ósmosis +sales mineral 8,5.
Mis parámetros son ph 7,9 gh 8 kh 4 Tds 165 ppm

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por Lanius el Dom 11 Dic 2016 - 18:13

Ok. Bueno, esos son unos ppm bajos por lo que he leído.

Por ahí van los tiros. Supongo que el pH es el parámetro más limitante para las especies. Igual a la dureza son mucho más adaptables. Si es así, igual el agua de mi red es suficiente.

Tengo un amigo que cría Tylomelania con agua del grifo y una roca caliza dentro. Sin sustrato.

Igual la gamba es más delicada aunque habitualmente con un cambio de agua por goteo y parámetros estables las especies suelen adaptarse. Claro que mi ex es con peces.

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por MUTEN el Dom 11 Dic 2016 - 19:18

Buenas.

El Ph y los cambios de conductividad del agua es lo mas perjudicial, es igual de malo un cambio de Ph de 6 a 8 que de 200ppm a 600ppm a mismo Ph, a todo se acostumbran mientras no sea un cambio brusco, simplemente en una u otra tendran que hacer mas funciones vitales o menos o verse limitadas.

Por ejemplo, puedes tener gambas en un agua no adecuada y vivir "sobrevivir", pero quiza no crien.

Posdata, para mi es bajo, en otras "literaturas", a partir de 200-250ppm es ligeramente dura....
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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por Espectador el Dom 11 Dic 2016 - 19:23

Yo hice un experimento con Sulawesi, el agua del grifo en mi zona tiene los parámetros exactos que se suelen dar para Dennerly...no quedó ni una, maldita sea mi estampa, y fue el agua. (Ciclado durante meses, parámetros estables, temperatura correcta...y la chulería del agua del grifo).
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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por MUTEN el Dom 11 Dic 2016 - 19:36

Buenas.

Es lo que tiene el agua del grifo........ no sabes lo que lleva y esos parametros pueden ser por otras cosas.

Mira el agua de aqui esta entre las tres mejores de España, y ni asi se puede beber o cocinar, y ni te cuento cuando la cagan como cuando paso lo del exceso de Boro y estuvieron meses callados hasta que los calzaron, ni contar las muertes de peces por un exceso de cal en un cambio de agua que es muy frecuente.... es puro veneno aun teniendo una de las mejores osmosis posibles....
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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por Lanius el Dom 11 Dic 2016 - 19:56

Bueno, y ahora la segunda parte. Si la mejor opción es la ósmosis editando algún producto, por favor, tenéis que explicarme desde cero porque no tengo ni idea.

Veamos, he leído que como sustrato conchas coralinas, ¿puede ser? Y ahora, por favor, paso a paso. Una vez que coloco el sustrato, las maderas, las piedras, y el filtro sobredimensionado de cascada (corregidme si no es así pues todo lo he sacado de leer foros y otros compañeros hablan por ejemplo que basta con un filtro de esponja), dos meses de ciclado.

Pero al agua de ósmosis que opciones de aditivos hay, porque, he leído que esas sales 8.5 (que no se ni lo que es) daban algún problema?

Y otra historia, como consigo que colonicen las algas pero no las pincel o filamentosas. He leído que estás no son las que deseamos. ¿cuales son y cómo hago para que todo se llene de algas bonitas como las de las fotos y no masas verdes horribles que es lo que suele salir?

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por MUTEN el Lun 12 Dic 2016 - 15:12

Buenas.

A que te refieres desde 0 ? , solo es coger el agua y echar el producto que vayas a usar siguiendo la instrucciones de este, a menos que alguien use productos no comerciales, vamos comprar las sales a granel, pero no he mantenido esta especie asi que mejor dejo eso para otro.

Sustrato tengo entendido que mejor inerte, me remito a lo de arriba.

Esas sales por lo que tengo entendido se disuelven mal en el agua, vamos que les cuesta.

Lo de las algas, pincel y filamentosa es un generico, realmente te van a salir mas o menos, pero las bichas solo comen microalgas que casi no vas ni a ver y como las demas prefieren los "brotes jovenes", no pastaran en un amasijo de algas. Para que salgan estas pues luz de 12-14h durante el madurado del acuario, ojo no ciclado que eso es otro tema que yo no comparto.

En concideracion debes tener unas premisas, si el agua es rica en silicatos te saldran diatomeas, cosa que no deberia pasar con la osmosis o destilada, poca luz y mucha materia organica-nitrato algas marrones que se van rapido, si ahi mucho fosfato con respecto al nitrato saldran cianobacterias cosa mala, si ahi mucho nitrato y nada de fosfatos empezaran las filamentosas pero como es una familia muy extensa pueden salir por cualquier causa, desde poca corriente a falta de CO2..., las demas las obviamos porque no parariamos y seria mirar...

Creo que lo que tu quieres son algas punto verde, con un valor normal nitrato-fosfato mas buena luz salen solitas y cubriran todo, cuando quieres que esto pase lo normal es subir nitratos en una proporcion 2-1 frente al fosfato mas mucha luz, pero no olvides que esto es para camarones y los valores de nitrato deberian estar a 0...... vamos que ni me lo planteo elevar el nitrato para ese fin, simplemente deja madurar el acuario con sus cambios de agua y listo.

Un amigo lo que hacia era poner piedras en agua al sol, en poco tiempo estaban verdes por algas punto y para dentro, y asi sucesivamente.

Pero mejor a ver si alguien que las mantiene de indica mejor.
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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por Lanius el Lun 12 Dic 2016 - 20:10

Un placer leerte compañero. Tomo nota de los datos que me das.

Si es así perfecto. Yo compro las sales a granel como comentas y había leído que a parte del +8,5 había que añadir Calcio y Magnesio en una proporción 2:1 pero pudo ser buscando información de otro tema y que me haya liado. Fácilmente.

Perfecto. Me recomendáis entonces una marca o producto para añadir a la ósmosis y conseguir los parámetros más ideales posibles?

Gracias por las aportaciones. Cada vez estoy más ilusionado.

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por MUTEN el Lun 12 Dic 2016 - 20:41

Buenas.

Que yo sepa no hace falta, ya las sales llevan de eso.

No porque no las he usado, de las que hablamos se que ahi dos productos una a 7.5 y otra a 8.5, pero no se mas.
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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por Lanius el Lun 12 Dic 2016 - 21:02

Y sería, claro, la de 8,5.

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por MUTEN el Mar 13 Dic 2016 - 1:10

Buenas.

No se, las dos son para sulawesi, pero no se porque, usan una u otra, supongo que dependera de la especie que quieras mantener.
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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por disccris el Mar 13 Dic 2016 - 12:03

Valen las dos, las de 8.5 cuesta mas diluirlas, hace años cuando tenia blue leg me costaba a mi disolver las de 7.5....no quiero ni pensar en las de otras.
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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por joserratt el Mar 13 Dic 2016 - 12:37

Para las C. Dennerli te valen la de 7,5 (Sulawesi mineral 7,5).
Si vas a tener sulawesis más difíciles de criar debes utilizar las de 8,5.
No hay que añadir nada más al agua de ósmosis que la cantidad de sales que te dice el fabricante.
Las 7,5 se disuelven bien mientras que las 8,5 son más difíciles de disolver.

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por Lanius el Mar 13 Dic 2016 - 13:44

Ok. Muchas gracias.

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por jmlast el Mar 13 Dic 2016 - 21:33

yo con las malditas sales estoy fatal... no logro disolver las de 8.5 adecuadamente

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por MUTEN el Miér 14 Dic 2016 - 1:04

Buenas.

Eso es porque ahi alguna sal de calcio o magnesio que son puñeteras, pero a saber que lleva eso, he ido a mirar al fabricante y pone de usar CO2 durante 2-3 para disolver totalmente....... asi que eso lleva rocas de carbonato de calcio....

pero usar metodos como CO2 o hervir el agua no los veo nada claro ya que podria afectar al comportamiento de las sales.... pero si lo dice el fabricante.... tambien dice que eches al tanque lo que no se disuelve.
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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por jmlast el Miér 14 Dic 2016 - 13:41

Y tú como lo haces muten?

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por MUTEN el Miér 14 Dic 2016 - 16:20

Buenas.

Como dije, nunca he usado esas sales, y las que he usado tanto de ciclidos africanos como para plantas se disolvian perfectamente, siempre dejan algun posillo, pero poca cosa.

Recuerda que aqui casi no llega nada y en esa epoca no habia tiendas que enviasen aqui, las que usaba generalmente eran unas de ciclidos africanos que se trajo un colega de alemania que ni idea como se llamaban pero que iban genial. De echo la mayoria de productos de Mosura no pasan la aduana por llevar restos de tortugas, asi que imagina.....
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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por joserratt el Miér 14 Dic 2016 - 19:33

jmlast escribió:yo con las malditas sales estoy fatal... no logro disolver las de 8.5 adecuadamente

Last con CO2 como hablamos no se disuelven?.
Yo empece esta mañana con 10l y con CO2 está prácticamente disueltas, eso si el Ph está en 5,6, ahora me toca meter aireación hasta que el ph este al menos en 7,8-7,9.

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por jmlast el Miér 14 Dic 2016 - 20:29

si va bien, me ha quedado en 8.3

pero 3 días de CO2

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por MUTEN el Miér 14 Dic 2016 - 20:40

Buenas.

Podriais medir el Kh antes y despues de meter CO2 ?
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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por jmlast el Miér 14 Dic 2016 - 20:58

hombre antes es 0, es agua de ósmosis... vamos no lo he medido esta vez específicamente, pero lo suelo medir.

Si quieres cuando pasen otros tres días que tengo que acabar los cambios de agua, mido

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Re: Nuevo proyecto

Mensaje por MUTEN el Miér 14 Dic 2016 - 21:18

Buenas.

Perdon quise decir Gh... lapus mental.

Es que la quimica es complicada .... a lo que yo llego es que cuando se disuelve el carbonato de calcio en CO2, desaparece el ion carbono y forma ion bicarbonato dejando Ca²+, parte de ese CO2 se rodea de H2O y otra parte se disocia formando acido carbonico, aportando protones y bicarbonatos.... y sin entrar en complicaciones, hasta ahi puedo llegar, algo similar ocurre con el magnesio, por lo que en teoria baja el Gh del agua.

En teoria es mejor, es lo que ocurre en el medio natural y es parte del equilibro acido-base, pero es algo que no tengo tan claro, porque me da por saco que me vendan una sal y luego tenga que disolverla con CO2......
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