Consejos para pantalla LED 3W

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Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por fran1400 el Mar 17 Ene 2017 - 15:16

Buenas!

Os pido consejo porque me he liado la manta a la cabeza, y he hecho una pantalla con leds de 3W para la urna de 54 litros (60x30x30 cm) que voy a poner en el salón, con intenciones de meter CO2 (casero) y abonar (mi primera experiencia high-tech, por llamarlo así).

El caso es que tengo dudas, y no quiero liarla con lo más básico y esencial, que es la luz.
Que conste que he buscado y buscado (en este y otros foros) pero todo el mundo pregunta y nadie comparte sus experiencias.

Tengo los siguientes leds, todos de 3W:

Blanco frío (6500K) 180-210 lumen por led
Azul (460 nm) 90-120 lumen por led
Rojo (660 nm) 70-80 lumen por led
Rojo lejano (730 nm) sin datos, consideremos 0 lumen por led

Con el disipador que tengo, puedo poner 20 led, y ahora tengo la siguiente configuración:

10 led blancos, 6 rojos, 4 rojo lejano.
Lumen totales de la pantalla: 2580 - 2220;
lo que hace unos 41,1 - 47,7 lumen/litro,
unos 44 lumen/litro de media.

Ahora, las preguntas:

1.- No he puesto azules porque al parecer, viendo mediciones de led blanco frío, ya abarca esa longitud de onda, y sin embargo el blanco frió no tiene apenas rojo. En cambio, dicen que el rojo aumenta el crecimiento "a lo largo", es decir, como buscando luz, y no es lo que yo quiero. Yo busco tapizar.

2.- Lentes: Aconsejáis lentes? las he puesto de 60 grados, pero creo que mal, porque no llegan a encajar perfectamente con el led, por los tornillos que los sujetan al disipador, y no se si estoy perdiendo intensidad de luz por estar mal colocadas (no hay contacto led-lente cuando deberían estar pegados). No se si me explico bien. He pedido unas más pequeñas que parecen pueden entrar, pero van a tardar bastante y aún así no se seguro si entraran entre los tornillos.

3.- Lumens: esta bien o lo veis corto?

Alguien tiene experiencia con estos leds o similares que pueda compartir?

Mi idea es intentar tapizar algo, ya digo que es mi primera experiencia, pero no quiero empezar mal.

Saludos y gracias de antemano!
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por P/\BLO el Mar 17 Ene 2017 - 15:28

Yo lo veo suficiente.
Sobre las lentes, yo empecé poniéndolas, y al final las quité, por que marcaban demasiado la zona. Ahora queda mejor al difuminarse más los colores.
En la próxima pantalla que voy a hacer, voy a colocar unos leds de espectro completo en lugar de usar varios colores, ya diré cuando lo pruebe.
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por MUTEN el Mar 17 Ene 2017 - 16:44

Buenas.

Los del rojo lejano creo que te los puedes ahorrar, los blanco frio tocan algo del espectro pero no emiten un espectro especifico como si lo hiciera un azul, con lo que la cantidad de ese espectro puede ser poca.

Sin meternos en lios y demas funciones del espectro.....,

El rojo lejano tiene una funcion, y es pasar a la forma inactiva del fitocromo desactivando el crecimiento, esto ocurre por ejemplo en una planta debajo de otra, todo el rojo es absorvido por la primera y solo pasa el rojo lejano, desactiva el fitocromo y la planta sabe que esta a la sombra, por lo que se estira en busca de luz/ salir de la sombra.

La luz roja activa el fitocromo, por lo que la planta crece, cuando anoche la cantidad de rojo lejano aumenta y se empieza a parar el crecimiento, y entra en reversión oscura, este proceso dura unas dos horas, basicamente la planta usa la luz roja/roja lejana , para saber cuando es de dia y cuando es de noche, ajustando sus pocesos vitales a ese ciclo, asi sabe cuando germinar, florecer, etc.


En un acuario, podria ser util cuando ahi muchas plantas juntas tipo macizos, lo que alargaria la longitud entre hojas en el tallo espigando mas la planta y nudos a mas distancia, aunque en mi caso, nunca lo usaria, porque la base del macizo es que sea compacto y corto.

Usar de continuo rojo lejano en un acuario no lo veo, es como decirle a la planta que esta a la sombra y que se debe espigar, si has visto alguna vez una ambulia espigada sabras a lo que me refiero, se ve mal, con distancia entre nudos de 3cm o mas, cuando lo normal es de 0.5/1cm, en un tapizado ocurrira lo mismo, se espigara con mayor separacion de hoja entre nudos, con lo que tapizara mal, pero es mi opinion personal.

En cultivos si es muy usada, por ejemplo para engañar a la planta y piense que ahi menos horas de luz o noche mas corta, o para la distancia entre plantas.

El azul por el contrario, activa el criptocromo , lo que inhibe las auxinas que son las que hacen crecer la planta /estiramiento, creando plantas mas compactas, ademas impide los brotes laterales en el apice, favoreciendo los brotes laterales bajo el apice dando ramas cortas y compactas /fuertes. Ademas es de vital importancia pues es la responsable de la apertura de estomas, a mas azul mas abren y mas rapido es el metabolismo /crece mas rapido.

El azul y rojo tienen mas funciones, pero no la liemos mas.


Ahora bien 44Lumen/L no es un high-tech por mucho que te digan, a partir de 60Lumen/L es otra cosa donde se busca un crecimiento rapido basado en la alta iluminacion. Pero con 30cm de alto 44Lumen en led es mas que de sobra para tapizar decentemente.

Yo le metia los azules en ves de los lejanos.

La lente dependiendo de la apertura del led, los de 3w por lo general son de 120º, con lo que colocalo sobre el acuario a la distancia y veras si a 120º se desperdicia mucha luz /fuera del acuario o no, o si cubre todo el acuario, en principio no creo que hicieran falta concentrar el foco, no usaria lentes.

Eso si, no usaria led de 3w, sino de 1w, que se calientan menos.





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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por fran1400 el Mar 17 Ene 2017 - 17:03

Muchas gracias por las respuestas,

Creo que le voy a quitar las lentes, además tengo la sensación de que quitan intensidad de luz por no estar bien colocadas... La pantalla esta colocada a 2 cm por encima del borde, a 32cm del cristal del fondo. Como bien dice MUTEN, los led son de 120º, creo que irá bien, si no, siempre estoy a tiempo de volver a poner lentes.

Siendo así, puedo sustituir los 4 led rojo lejano por 4 led azules, resultando unos 50,4 limen/litro de media, más que decente para empezar, creo yo.
Además puedo "dimear" cada color por separado y jugar en un futuro con la relación rojo/azul/blanco

En cuanto a los led de 1w, ya es demasiado tarde, los compré todos de 3w. Tengo 3 ventiladores de 6 cm en el disipador activados por un control de temperatura.

Gracias de nuevo por las respuestas!

PD: Se admiten más opiniones.
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por MUTEN el Mar 17 Ene 2017 - 17:14

Buenas.

Que driver vas a usar y como lo calculaste ?

Los rojos y azules no se pueden conectar juntos no ?, trabajan a diferente intensidad.

Yo es que me harte del ruido de los ventiladores, usaba led de 10W asi que imagina....
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por MUTEN el Mar 17 Ene 2017 - 17:27

Buenas.

post data, no pondria 4 azules, pondria 7-3 o 8-2, ya que con los blancos ya metes azul.
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por fran1400 el Mar 17 Ene 2017 - 17:41

Buenas Muten,

Por 7-3 u 8-2 te refieres al ratio Rojo - Azul, no?
7 rojos 3 azules por ejemplo?
Quitando los 4 rojos lejanos puedo usar ese circuito para poner 4 led combinados como sea, ya que la fuente es así:

Fuente 12V 5A conectada en serie con otra de 12V 5A para dar 24V 5A (así también cojo 12V de la primera para ventiladores, arduinos, etc...)

De esos 24V, van a un circuito integrado que encontré, basado en un chip PT4115, que me costó bastante barato por cierto, a 2€ no llegó, al que le entran los 24V y regula la tensión de salida para mantener 700mA siempre, y adapta la tensión de salida para ello. Eso sí, no puedes poner más de 5 led por circuito integrado, porque la tensión máxima de salida es 24 (entrada) -1,7V que consume el propio circuito. O eso o metes 30V (el máximo que acepta) por ejemplo.
Se me olvidaba, tiene entrada PWM para dimeo entre 2,8 - 6 V que va perfecto para arduino (5V)

Resumiendo: que sí, que creo que puedo combinar 4 led en el circuito de los rojo lejanos, pero el "dimeo" sería de esos 4 led combinados, por una parte, y del resto por otro. Es un poco lío porque prefiero que me quede la separación más limpia pero bueno...

Edito: los led azul y blanco van a 700mA, y los rojos a 750mA, pero por unificar la fuente es de 700mA para todos, por eso digo lo de mezclarlos sin problema.

Saludos!
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por MUTEN el Mar 17 Ene 2017 - 20:11

Buenas.

Si, probaria con eso y segun vea el crecimiento variaria en uno u otro sentido, otra de las funciones del rojo es fomentar una hormona que alarga la vida de la clorofila, y tanto en primavera-verano predomina mas el rojo que el azul, cosa contraria en otoño-invierno, pero no se la relacion real en cantidades como para extrapolarla en un ratio a una pantalla.....

Ni idea, no tengo ni idea de eso, por eso pregunto, solo se que siempre me han dicho que rojos y azules van con un driver diferente por el tema de la intensidad y que las fuentes normales no sirven, soy negado en ese sentido.
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por fran1400 el Mar 17 Ene 2017 - 21:15

Bueno,

He estado depurando un poco el código que daba fallos, he subido la frecuencia de los PWM para que no se note el dimeo (al ojo humano) etc etc etc... ya va fina fina.

Mirad la que tengo liada:




Al final le quité las lentes, pero no se, cuando vengan las mas estrechas a lo mejor se las pongo porque echa luz fuera y casi llega al sillón.

Ahora solo me queda sustituir los 4 rojo lejano por azules, un poco de soldar y listo.
Al final creo que me quedo con 10-6-4 (blanco frio-rojo-azul) con dimeos independientes y ya vamos viendo.
Por cierto, blanco y rojo solo se ve raro, rosa... a ver si mañana con azules mejora la cosa...

Saludos,
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por Espectador el Mar 17 Ene 2017 - 21:19

En una tira que me regaló Malagón, los tres al tiempo hacen un blanco-blanco.
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por Malagon el Vie 20 Ene 2017 - 16:16

creo que han salido unos leds que se llaman de espectro completo y que engloban el azul y el rojo en la proporción adecuada.

La verdad que estoy muy pez en leds, pero según tengo entendido es una gran opción.

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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por fran1400 el Vie 20 Ene 2017 - 16:21

Esta bien saberlo.
La pantalla ya esta montada con 10 blanco frio 6 rojo 4 azul.
Esperemos a ver como evoluciona, y los tendré en cuenta por si en un futuro interesa cambiar los 10 leds rojo-azul por espectro completo.
Vaya lío el tema LED en acuarios!! Eramos pocos, y parió la abuela!

Por cierto, creo que me voy a abrir un post en la zona verde, a ver que me aconsejáis sobre plantas.

Saludos!
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por Bluesmen el Vie 20 Ene 2017 - 18:49

Donde has pillado los led ?
Yo los pille en chinolandia y de momento bien.
Con el tema arduino acabamos de empezar ......
nosotros hemos puesto de por cada 10 de 6500 k,3 de 10000 K, 3 azules y un rojo.
Pero claro como bien dices, todo es un lío.......Bomb
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por fran1400 el Vie 20 Ene 2017 - 19:43

Son de Chinaexpress, la verdad es que me dejan ciego cada vez que miro directamente. Esperemos que mantengan la intensidad con el uso. Aún no ha andado más de 1h (estoy con pruebas).
Pero vamos, si no, cambiarlos creo que es lo de menos. Lo mas engorroso que es cables, disipador, fuente, ventilador, soporte, arduino, etc.. ya esta hecho.
Por cierto, si te puedo echar un cable con algo, no dudes en preguntar.

Saludos!
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por MUTEN el Vie 20 Ene 2017 - 20:48

Buenas.

Para temas led, olvidar los acuarios por el momento y leer en foros de cultivadores de "plantas exoticas", nos llevan años luz de ventaja, ahi sacareis mejores conclusiones sobre que espectros usar.

El tema led chino si es complicado por la calidad, es mejor tirar de creed o osram que son buenas marcas, pero tambien muchas veces compras esos y es gato por liebre.... eso si yo tiro del chinorri mas barato,,, Very Happy
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por Bluesmen el Vie 20 Ene 2017 - 21:56

De momento y antes de liarme con los cree y demás , usare el antiguo e "infalible" metodo de prueba - error.
Que lentes usais ?
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Re: Consejos para pantalla LED 3W

Mensaje por MUTEN el Vie 20 Ene 2017 - 22:44

Buenas.

Ninguna, a menos que metas un angulo grande en un acuario pequeño /estrecho...

Lo ideal es usar entre 60º o 90º porque asi concentras el flujo luminico mejorando el PAR, pero claro en un acuario pequeño una pantalla pequeña si metes 60º no tienes espacio suficiente para meter led en toda la pantalla y que cubra toda la superficie a una buena cantidad de lumen, por eso lo abres y metes 90º o 120º.
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