ciclado help advanced soil plants

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ciclado help advanced soil plants

Mensaje por pastu el Dom 12 Feb 2017 - 22:29

iniciado un ciclado de dos gambarios nuevos  de 60 litros  con 8 litros de help advanced soil plants
he llenado con agua del grifo tds 60, madrid
a las 24 horas,
temp 26
tds 130
amoniaco 5
nitrito 0,6
nitrato 60
filtro fluvial 106
ire informando de como evolucionan los parámetros, no voy a meter bacterias de ninguna clase ni tampoco de un filtro maduro,

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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por jmlast el Dom 12 Feb 2017 - 23:43

A ver q tal el sustrato. No entiendo bien la diferencia con el normal xd

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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por Malagon el Lun 13 Feb 2017 - 0:17

Hola Paco con esos valores no te ha dado tiempo a empezar el ciclo de nitrógeno, o una de dos o tienes los test mal o ese agua no es potable.

Al final no comprastes el filtro de osmosis?
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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por MUTEN el Lun 13 Feb 2017 - 3:54

Buenas.

Joer 60 de nitrato esta fuera del margen legal y siendo de Madrid me resulta hasta raro.

J, el HELP es el mismo sustrato base en sus tres variantes, el normal es la tipica arcilla sin tratar, pero al de plantas le ponen aditivos a base de nitrato, fosfato y potasio y al de gambas le ponen acidos humicos extra.
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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por pastu el Lun 13 Feb 2017 - 23:25

eso es lo que suelta el substrato al agua. los tests los tengo bien porque he medido mi acuario ciclado y  esta todo correcto. el agua del grifo  sale a tds 60 y el help plants lo ha subido a 130. ire haciendo cambios de agua  hasta que el substrato deje de soltar compuestos nitrogenados al agua.  de momento se comporta como el amazonia, con  el que inicie el primer acuario.
tengo un aparato de ósmosis estupendo que suelta el agua a tds 2 , pero no lo voy a usar de momento para este acuario hasta que  se haya establecido la colonia bacteriana porque voy a hacer tantos cambios de agua que seria un crimen y las bacterias nitrificantes se van a establecer igual.
voy  ir relatando el proceso de ciclado del help advanced soil plants para que sea útil para otros ya que yo no encontré información clara, no  sabia que también soltaba amonio nitrito y nitrato como el amazonia

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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por MUTEN el Mar 14 Feb 2017 - 0:05

Buenas.

Vale, habia entendido que el agua del grifo te salia con esos parametros tan altos.

Si el Help es como el amazonia, se comporta igual, aunque creo que acidifica un poco mas rapido y es un poco mas inestable, en calidad-precio no se si compensa, lo bueno y lo malo del help para mi es el negro, ese recubrimiento como tengas bichos que lo esten meneando de continuo en pocos meses se torna marron y se ve todo parcheado.

Recuerda que los compuestos nitrogenados son muy solubles en agua, las arcillas pueden retener algo sobre todo en su forma de amonio que se mete en el interior de los cristales y deja de ser util /intercambiable solo cuando se expande la arcilla, todo lo que este en las capas superficiales va directo al agua casi de golpe, y eso es aplicable a todos los sustratos de base arcilla y mas aun si en su elaboracion se aditan con nitrogenados.
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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por pastu el Dom 19 Feb 2017 - 23:45

una semana de ciclado, tras varios cambios de agua del 20%
ph 6,4
tds 120
gh 4
kh 0
amonio  3
nitrito 1 o mas
nitrato 40
temp 24
evidentemente el substrato sigue soltando amonio nitritos y nitratos
seguire con cambios de agua parciales , esto va a tardar 5-6 semanas como el amazonia

pastu

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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por MUTEN el Lun 20 Feb 2017 - 12:19

Buenas.

Cambias poca agua, lo normal es que el amazonia en 2-3 tres semanas este listo y el help en 4 semanas, tambien dependera de la cantidad de plantas, CO2, y bicarbonatos del agua.

Esta es la rutina basica y mas recomendada con el ada, aplicable al help tambien, pero como digo cada uno a su estilo.

1-2 dia cambio del 50%
1ª semana, 30% cada dia
2ª semana, 30% cada dos dias.
3ª semana, 30% cada tres dias.
4ª semana en adelante 25-50% cada semana.

Tambien es normal que de un pico de amonio en la 4º semana, este casi nunca se ve porque las plantas ya estan arraigadas y en plena rutina de abonados y crecimiento, es devido a como dije el amonio se mete en el fondo de la estructura cristalina de la arcilla y se libera cuando los cationes mas grandes ocupan el espacio y expanden la arcilla, liberando el amonio, pero tambien dependera de lo que dije arriba, sobre todo a la cantidad de bicarbonatos.


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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por pastu el Lun 20 Feb 2017 - 14:06

muten, veo que tienes experiencia en ciclar el help.
pues te pregunto, cuanto dura activo en tu experiencia?

pastu

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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por Malagon el Lun 20 Feb 2017 - 14:32

pastu escribió:muten, veo que tienes experiencia en ciclar el help.
pues te pregunto, cuanto dura activo en tu experiencia?

Buena pregunta, el tema de cambios de sustrato es todo un tabú.
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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por pastu el Lun 20 Feb 2017 - 14:40

el amazonia parece inagotable, alguno dicen que tres años y medio o así, en caridinas claro

pastu

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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por MUTEN el Lun 20 Feb 2017 - 15:35

Buenas.

El help de 3 a 4 semanas, pero como te digo depende de los cambios de agua y cantidad de carbonatos, con el ADA se abona ya a la segunda semana, pero con el help se puede espaciar un poco mas, de echo a muchos paisajistas les gusta eso porque se ahorran el abonado de las primeras semanas. Pero depende de cuanta agua se cambie y parametros que tenga, si solo cambias agua una vez a la semana el tiempo se alarga considerablemente, como ves en los primeros dias y semana se cambia una burrada de agua, imagina un 200L con agua de osmosis mas sales.....

El sustrato simpre tendra una capacidad de intercambiar cationes y aniones, lo que es el CIC y CIA, como ya dije en otro lado la unica forma de impedir eso es con moleculas muy grandes como radicales lorganicos que bloquean la disponibilidad de cambio, eso tambien dependera de lo que hay soluble en el agua y lo que se pueda o no intercambiar.

Otra cosa es la capacidad que tiene el suelo para acidificar, eso con cambios de agua en 1-2 meses esta finiquitado siempre que el agua contenga bicarbonatos o carbonatos suficientes para neutralizar todo el +H del suelo, o lo que es lo mismo cuanto mas bajo sea el Kh mas tiempo tendra el sustrato la facultad de bajar el Ph.


Pero todo sustrato tiene su limite debido a la meteorizacion, los coloides y los detritus, si has tenido un sustrato durante mucho tiempo, vereis que en el fondo se va formando una especie de limo que no es otra cosa que una mezcla de todo eso, que ha su vez tapa los poros del sustrato perdiendo eficacia, ademas de la cantidad de gases y otros compuestos que se forman. Cuando cambiarlo depende de cada acuario, no hay una regla para eso, personalmente creo que 3 años es un tiempo adecuado y razonable para un acuario plantado.


Última edición por MUTEN el Lun 20 Feb 2017 - 15:54, editado 2 veces
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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por MUTEN el Lun 20 Feb 2017 - 15:44

Buenas.

Posdata - estos sustratos se pueden reutilizar de por vida, basta con secarlos y limpiarlos bien, lo unico que se pierde es el boom inicial y los acidos humicos y fulvicos.

Estos acidos son esenciales en el arranque del acuario, son muy beneficiosos para la formacion de nuevas raices y por la facultad que tienen de quelatar los minerales para una mejor absorcion, entre otros beneficios. Ademas al estar a tope de nutrientes dan un boom inicial considerable, eso es lo que se pierde y por eso no se suelen reutilizar en otro acuario, pero para un cultivo emergido o algo similar va genial.
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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por pastu el Lun 27 Feb 2017 - 14:29

dos semanas de ciclado,  
ph 6
tds 80
gh 4
kh 0
amonio  0,6
nitrito 1 o mas
nitrato 10
temp 24
parece que se van estableciendo las bacterias nitrificantes, el amonio baja, el nitrito sube, el nitrato esta diluido por los cambios de agua  del 20% cada dos días
supongo  que el nitrito se mantendrá alto unos días mas y empezara a bajar a medida que se establezcan las bacterias que lo convierten en nitrato,

pastu

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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por MUTEN el Lun 27 Feb 2017 - 15:07

Buenas.

Una cosa que me mosquea........ lo tienes plantado ya ?,porque creo que no, y sobre todo para que esta destinado ese acuario con ese sustrato ? porque el Kh a 0 no es bueno para un plantado.

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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por pastu el Lun 27 Feb 2017 - 21:01

no lo tengo plantado, solo para gambas, tengo unas placas de ricardia

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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por MUTEN el Mar 28 Feb 2017 - 1:04

Buenas.

Vale, ya suponia, si hubieras usado el normal o el espesifico para camarones te habrias ahorrado el proceso, vas a tener que esperar entonces a las bacterias y dar un par o tres semanas mas de maduracion del sustrato.

Vigila la riccardia porque tendras fosfatos en 0-0.2/0.4 a ojo, ahi veces que en picos de amonio o mucho nitrato aparece algun tipo de filamentosa. Ademas sin CO2 y Kh a 0 tendra un crecimiento lento.
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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por pastu el Jue 9 Mar 2017 - 22:41

dia 21 de ciclado
amonio indetectable, nitrito indetectable nitrato 40
hecho!
mañana cambio de agua del 90 %  esperare  un pa de días y empezare a pasar descartes

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Re: ciclado help advanced soil plants

Mensaje por guela el Sáb 11 Mar 2017 - 12:19

Genial pastu pues mantennos informados con las nuevas inquilinas

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