Bajar el pH

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Bajar el pH

Mensaje por jose1979 el Jue 9 Mar 2017 - 22:55

Buenas dispongo de un acuario de 30 litros con un sustrato help que ya esta saturado, los parámetros del acuario son los siguientes:
KH 0
Gh 7
PH 6,8-7
Realizó cambios semanales con agua de ósmosis ( pH 6 y gh 7), el acuario no tiene piedras ni decoración que suban el pH.
La cuestión es que me gustaría bajar el pH a 6,5, lo he intentado con hojas de almendro y extracto de catappa., pero los resultados no han sido positivos. Me gustaría saber si habéis tenido algunos el mismo problema y se le habéis dado solución.

Saludos..

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Re: Bajar el pH

Mensaje por MUTEN el Vie 10 Mar 2017 - 16:33

Buenas.

No hace falta que hayan piedras ni decoracion para subir el Ph, sube porque posiblemente tengas una alcalinidad media-alta relacionada con ese Gh7 , osea mucho carbonato calcico /alcalis y al mal equilibrio entre las especies carbonatadas, /carbon inorganico , no ahi bicarbonatos y poco CO2 disuelto, por lo que los acidos de la catappa al no consumir el Kh no ahi un paso de carbonato a bicarbonato /carbonato calcio a bicarbonato calcico,  por lo tanto el Ph siempre tendera a ser neutro 7 o ligeramente acido 6.8.

Explicandome mejor, la catappa solo afecta al Kh, y solo modifica el Gh cuando ahi bicarbonatos de calcio o magnesio, al consumir estos los carbonatos de calcio y magnesio pasan a bicarbonato que son consumidos por el acido de la catappa, modificando asi el Kh, Gh y Ph a la baja, pero al tener Kh 0, no pasa nada de eso y no modifica el Ph, en teoria.


De todas maneras eso que digo es solo teoria mia, ya que en la practica a Ph superior a 6 es imposible tener Kh 0, eso es asi porque nuestros test no son precisos y no dan decimales van en unidad y los procesos quimicos que interfieren en el Ph son mas complejos que una simple relacion entre Kh y Ph.

De echo mis acuarios con Kh supuestamente a 0 siempre han estado entre 6.5 y 6.8, cuando sabemos que a menos 3Kh el ph ya es inestable y cualquier cosa lo tumba.....imagina a 0..... Rolling Eyes , la quimica del Ph es un coñazo.


Procura que haya circulacion de agua pero que poco movimiento en superficie y acuario con tapa, para que el CO2 no escape tan rapido y ayude a bajar el Ph, ya que es lo unico que baja Ph sin necesidad de Kh, es lo unico que se me ocurre.

A ver si localizo al quimico pero esta dificil Twisted Evil
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Re: Bajar el pH

Mensaje por Rutger el Vie 10 Mar 2017 - 23:03

Que maquinas de la materia andan por el.foro Wink

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Re: Bajar el pH

Mensaje por Espectador el Sáb 11 Mar 2017 - 10:28

Las mas sábias palabras: "La química del pH es un coñazo". Lo que nunca, NUNCA, se te debe ocurrir es la flaqueza de intentar bajarlo con químicos de serie "decrementadores de pH", de la marca que séan. Sería garantía de desastre.


Última edición por Espectador el Sáb 11 Mar 2017 - 12:33, editado 1 vez
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Re: Bajar el pH

Mensaje por guela el Sáb 11 Mar 2017 - 12:17

Mira que es raro q al tener cero tampón tengas ese ph pero como dice muten es un coñazo. Has probado con otras cosas acidificantes en vez de la terminalia o las pillas de aliso?

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Re: Bajar el pH

Mensaje por Antonio gomez el Sáb 11 Mar 2017 - 19:20

¿ Y si metes alguna raiz que no este curada del todo los taninos no son pelin acidos?
¿ o aditar citrico o algun o algun otro?
¿ o cambiar la proporcion de destilada?
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Re: Bajar el pH

Mensaje por MUTEN el Sáb 11 Mar 2017 - 20:18

Buenas.

De maquina nada, solo son especulaciones......

Creo que seria lo mismo, porque todo eso actua en el Kh y como es 0 no pasa nada, como le pasa al usar la terminalia. Le he preguntado a un amigo a ver si me contesta.

Destilada ? pero si ya le sale la osmosis a ph 6, mejor que la destilada Very Happy
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Re: Bajar el pH

Mensaje por MUTEN el Dom 12 Mar 2017 - 20:47

Buenas.

Pues olvidar lo que he dicho, ya dije que era teoria mia, asi que de maquina nada. Laughing

He hablado con Miguel, Limpiafondo, un compañero experto en discos salvajes y quimico, esto me comenta.

Algo tendrá que se lo sube,quizas el material del fondo no es neutro.Cuando en un agua no hay kh y permanece en un estado en el que no le afecte otras condiciones(un recipiente hermetico por ejemplo),permanenecera con el ph estable,pero desde que entren en juego otras condiciones(un ambiente cargado de co2,que le aditemos un acido,que haya vida en ella,etc.)tendera a acidificarse o por el contrario,si aditamos una base,lejia,o cualquier otra sustancia alcalinizante tenderá a subir el ph y todo esto pasa poruqe no tiene un sistema tampon que lo evite,es decir tiene kh0.Todas las sustancias tienen un caracter acido o basico,el Ca y Mg tienen caracter basico pero ese poder es tan devil que se puede considerar despreciable como para ser el motivo de sus subidas de ph.¿Tiene muchas plantas en el acuario?

Asi que cualquier acido en presencia de un Kh 0 deberia bajar el Ph.

Otra cosa que me comenta es que ese Kh y Gh de la osmosis es raro, no es normal que deje el kh a 0 y el gh a 7, por lo que pienso que esta remineralizado, si es asi con que subes el Gh ? de lo contrario si sale asi, cuales son los valores de entrada del agua a la osmosis. Tambien considera revisar el test de kh por si acaso.

Hacen falta mas datos.

Volumen real, biomasa (cantidad de plantas y bichas), litros del cambio de agua, aireacion y movimiento del agua en superficie, tipo de filtracion, rutinas de limpieza, tiempo del montaje, y cualquier otra cosa que se te ocurra, incluso si remineralizas el agua como y con que, para poder averiguar porque sube el Ph.
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Re: Bajar el pH

Mensaje por jose1979 el Lun 13 Mar 2017 - 22:05

Gracias a todos por vuestra respuestas y alto nivel de implicación.

Como ya os comente mi objetivo era bajar el pH de 7 a 6,5 pero sin afectar a las gambas. El agua de osmosis la remineralizo con las sales salting shrimp gh+. Tal como ha comentado Muten os describo las características de mi acuario:

Volumen: 30 litros
Tiempo de montaje: 2 años.
Sustrato: help shrimp
Plantas: sagitaria y algún pogostemon. (pero no esta muy plantado)
Fauna: 20 caridinias (crs y tiger) y caracoles melanoides tuberculatas (número desconocido)
Filtro: aquacorner eheim
Cambios: 10 litros semanales.
Aireación: si 24 horas.
Decoración: tronco de mangrover y sin piedras.
Parámetros: kh 0 ph 6,8-7 y gh 7
Abonado: no.

Ahora mismo estoy intentando bajar el pH con hojas de catappa (x3) y piñas de aliso (x3)
pero sin resultados positivos.

Un saludo

jose1979

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Re: Bajar el pH

Mensaje por DavidDants el Lun 13 Mar 2017 - 22:21

Pues yo diría que el factor que está alterando el ph es la aireación 24 horas, así a bote pronto

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Re: Bajar el pH

Mensaje por MUTEN el Lun 13 Mar 2017 - 23:03

Buenas.

Es lo unico raro y fuera de lo normal, la aireacion elimina el CO2, pero no se en que influye si meto un acido...... ya le comente al colega, a ver que opina.
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Re: Bajar el pH

Mensaje por MUTEN el Mar 14 Mar 2017 - 15:42

Buenas.

Lo que me comentan.

Posiblemente tenga poco carga biologica (pocas bacterias y materia organica) y la aireacion sube el Ph, probar a quitar la aireacion bajo vigilancia. Teoricamente en el filtro no ahi nada que suba el ph, no comentas que carga.
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Re: Bajar el pH

Mensaje por jose1979 el Mar 14 Mar 2017 - 16:52

Buenas
El filtro contiene esponja y como medio biológico el substrat pro de eheim. Perdona pero lo de las bacterias no lo entiendo ?? Que ayudan a bajar el pH ??

Un saludo y gracias..

jose1979

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Re: Bajar el pH

Mensaje por MUTEN el Mar 14 Mar 2017 - 19:25

Buenas.

Claro, las bacterias producen desechos como cualquier bicho y entre ellos algunos acidos, por ejemplo las nitrificantes producen acido nitrico, las del azufre acido sulfurico, otra degradan el alcohol en acido acetico, etc, etc....

Y no solo las bacterias, las algas, cianobacterias y plantas tambien producen compuestos que bajan el ph.

La tendencia de cualquier acuario es hacia la acidificacion por la accion de las bacterias y descomposicion de la materia organica en general, aunque en acuarios de aguas muy duras no se nota tal efecto.


Prueba a quitar la aireacion y poner algo de terminalia a ver si baja el Ph, vigila las bichas por el tema del CO2 pero no creo que tengan problemas, con lo que mueve el filtro deberia ser suficiente.
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Re: Bajar el pH

Mensaje por jose1979 el Mar 14 Mar 2017 - 22:09

Buenas noches
Quitare el aireador haber si mejora, por otro lado probaré con la catappa y las piñas de aliso. ¿ existe alguna limitación en el numero piñas o de hojas ? Y por otro ultimo, debería de echar algun preparado de bacterias y cual en concreto ?

Muchas gracias..

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Re: Bajar el pH

Mensaje por Antonio gomez el Miér 15 Mar 2017 - 6:27

Para acidificar de forma natural tu acuario una de las formas es meter acido humico. Seria organico e inocuo para los habitantes. Como no lo compras en la tienda, lo haces con turba rubia en el filtro. Lo va a hacer poco a poca y se va a llevar calcio magnesio con lo que te bajara algo gh.
La turba rubia la puedes pillar en los paises del norte de europa o norteamerica, en los del sur es turba morena, aunque ya casi de todo hay.
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Re: Bajar el pH

Mensaje por MUTEN el Miér 15 Mar 2017 - 13:00

Buenas.

Una hoja de terminalia te baja 0.5-1 de Ph, me sigue pareciendo raro que aunque tengas aireacion no baje, asi que se lo pregunte y esto es elo que me dijo.

Sí,debería y creo que aparte de la aireación algo se lo está subiendo.Cada acuario es un mundo y la química es muy compleja.Al final hay muchas variables que creemos que son asi,como por ejemplo que el sustrato es totalmente inerte,que el aditivo remineralizador no aporta carbonatos,que su test de KH esté bien,etc,etc,etc..Pero que en realidad no podemos asegurar que sea todo cierto.Lo que puede también hacer es ir descartando cosas y ver cómo reacciona el pH,como por ejemplo dejar unos días de remineralizador,medir o pedir que alguien le mida el KH con un test de calidad,coger el agua que usa en un acuario sin graba y poner la terminalia para descartar el sustrato,etc...Quizás así dé con el problema.


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