Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

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Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Miyavi el Dom 23 Abr 2017 - 16:50

Buenas!

Estoy ciclando un gambario de 20L. Empecé el día 19, osea, hace 4 días.
Dentro hay 5 planorbis (que parece ser que ya han puesto huevos Rolling Eyes), una bola de musgo bastante grande (no la limpié para que me trajera ya bacterias del anterior acuario), una raíz de moor, algo de musgo de java y una anubia.

El caso.. es que hoy me ha dado por hace un test completo del agua y me ha dado lo siguiente

kh:  2-3
ph:  6.5 - 7
gh:  ??? Vivo en madrid.. o son muy bajos y el test no me funciona bien... o es altísimo, lo cual lo dudo (paré a las 9 gotas...)
nh3: 0
no2: 0
no3: 0

Como veis... parece ser que todo está en orden para meter a mis nuevos inquilinos. ¿Veis esto posible? ¿Puede darme algún problema?
Supongo que la realidad es que no ha llegado a producirse ciclado todavía y por lo tanto los nitritos, nitratos y amoníaco siempre han sido cero, no?

Por cierto, tengo pensado en cambiar el filtro a uno de esponja, porque el que tengo ahora mismo tiene ranuras en la parte baja y puede succionar a las zoeas... ¿Podría meter los dos filtros en el mismo acuario ahora mismo y dentro de 1 o 2 semanas quitar el que no quiero?

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por artemio el Dom 23 Abr 2017 - 23:36

salvo que hayas metido algo que produzca compuestos nitrogenados, estos en el agua serian pocos, los 5 planorbis producen pocos, la descomposicion de restos en un acuario nuevo es casi nula, y las plantas se comen lo poco que habia. si entiendo bien la idea del ciclado, deberias meter algo que produzca amoniaco (aqui dan la dosificacion si quieres usar directamente amoniaco: http://foro.acuarios.es/ecosistema/103092-hacer-buen-ciclado-rapido-eficaz.html ) y este deberia transformarse en nitritos (un pico de nitritos cuando eso suceda, hasta que se reproducen las bacterias que lo transforman) y luego aparicion de nitratos, no cero, que se bajan con cambios de agua o se los comen las plantas, pero que no son tan toxicos..
si has hechado un poco de comida para iniciar el proceso, se la habran comido los caracoles, y lo que tendras sera infusorios en sus caquitas

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Miyavi el Lun 24 Abr 2017 - 0:36

Le he echado bacterias y comida de peces dos días... con lo cual debería haber compuestos, por eso me ha parecido tan rápido.

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por artemio el Lun 24 Abr 2017 - 6:09

la comida de peces se la comieron los planorbis, generaron una cantidad pequeña de compuestos amoniacales que se han comido rapidamente las plantas. para saber que se ha producido el ciclado deberias detectar primero el pico de nitritos (el primer grupo de bacterias esta en marcha) y despues la bajada de este (el segundo ya funciona). el enlace que te puse antes habla de  usar directamente amoniaco (comercial sin aditivos). para la dosificacion propone 5mm al dia de amoniaco del 3% por cada cien litros de agua, controlando que la concentracion total nunca supere los (5-7.5)mg/l , lo que en para tus 20l daria un mm por dia. yo pondria dosis triple el primer dia porque tienes plantas. para usar el sistema clasico de añadir escamas, yo sacaria los planorbis para evitar que se las comieran, y no consideraria iniciado el ciclado hasta que no aumenten los nitritos. y las plantas que no son fijas, si las sacas dejaran de competir con las bacterias.

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Miyavi el Miér 26 Abr 2017 - 1:11

Cambié ayer el filtro (me compré uno de esponja porque me daba miendo que el interior que tenía se tragara las zoeas)... así que he empezado de nuevo con el ciclado.
Le eché hoy 1.5ml de amoníaco. Mañana haré lo mismo y pasado mediré los niveles.

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Miyavi el Vie 28 Abr 2017 - 14:16

Vale.. ya tengo amoníaco en el acuario, finalmente. Ahora a esperar a los nitritos.

Una duda.. al cambiar el filtro al nuevo de esponja (no sé si ha sido la razón) el agua se me ha empezado a oscurecer, creo que por los taninos de mi raiz de moor.
El filtro es muy pequeñito para meter canutillos... puedo hacer cambios de agua ahora mismo para ir eliminándolos?

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Rutger el Vie 28 Abr 2017 - 15:01

Hola Miyavi....
Una duda que tengo yo... porque tanta prisa en acelerar el ciclado?

Si hay una cosa muy importante en esta aficcion es la paciencia...

Yo no hubiera añadido nada al agua y hubiera dejado que el ciclado siguiera su curso natural... y paciencia por lo menos un mes....
Mientras menos toquetees durante el ciclado mejor es el unico consejo que te puedo dar yo... (personalmente ni media parametros hasta pasado un tiempo)
Una vez ciclado ya puedes buscar parametros y dejarlo todo bonito y a tu gusto... lo importante ahora es que se forme una buena colonia de bacterias..


Saludos y suerte!

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Miyavi el Vie 28 Abr 2017 - 15:37

Rutger escribió:Hola Miyavi....
Una duda que tengo yo... porque tanta prisa en acelerar el ciclado?

Si hay una cosa muy importante en esta aficcion es la paciencia...

Yo no hubiera añadido nada al agua y hubiera dejado que el ciclado siguiera su curso natural... y paciencia por lo menos un mes....
Mientras menos toquetees durante el ciclado mejor es el unico consejo que te puedo dar yo... (personalmente ni media parametros hasta pasado un tiempo)
Una vez ciclado ya puedes buscar parametros y dejarlo todo bonito y a tu gusto... lo importante ahora es que se forme una buena colonia de bacterias..


Saludos y suerte!

Compré los caracoles y la planta a los pocos días de comenzar. Esto no da ningún tipo de problema, salvo por el hecho de que no se me había generado amoníaco en el acuario hasta hace dos días.
El cambio de filtro.. fue decisión propia, pero es algo que tenía que hacer. El interno que tenía, al generar corriente, podría succionar a las zoeas por la rendija inferior, así que preferí evitarlo antes de tener que sanar la herida abierta.

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por artemio el Vie 28 Abr 2017 - 22:35

Hola rutger
una duda que tengo yo

porque son tan importantes las bacterias?

si las plantas consumen los compuestos nitrogenados, directamente como amoniaco, hasta hacerlos indetectables, y las gambas precisan poca comida y producen pocos residuos, las plantas pueden dar cuanta de ellos, para que quieres tener bacterias que los transformen? si hay suficientes plantas con las condiciones adecuadas, las colonias de bacterias moriran de hambre, o eso me parece a mi.

Miyavi. por un lado muchos criadores buscan tener un agua algo turbia, dicen que las gambas prefieren. por otro lado, si tu tronco produce taninos para enturbiar el agua, lo haria antes del cambio de filtro y lo hara aunque cambies el agua. estas seguro que son los taninos los que enturbian el agua? si fueran algas unicelulares la forma mas simple de atacarlas es quitando la iluminacion, y si añades algun cladocero que se pegue a las paredes y filtre el agua, se mantendra limpia cuando el gambario este en pleno funcionamiento
los canutillos son un sustrato poroso para que se instalen las bacterias, favorecidas por la corriente de agua rica en oxigeno y el amoniaco que has hechado, entiendo que la esponja actua mas como filtro mecanico para particulas grandes. y por la red podras ver muchos ejemplos de crias que han crecido bien dentro del filtro. asi que entiendo que el filtro de esponja para filtracion biologica es peor que el otro, y que si algunas gambitas entran dentro no tiene porque ser un problema, pueden salir gorditas y felices. o puedes poner alguna red que proteja la entrada, lo que tambien evitara la entrada de mucha suciedad que bloquea el paso del agua.
aunque se suele usar para las crias de todas las gambas, zoea es un termino que se refiere a un estado larvario por el que las crias de tus gambitas no van a pasar (depende de las gambas que tengas), las crias que tienen el aspecto de adultos no se llaman zoeas, no se si hay algun termino mejor que chiquitinas.

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por guela el Dom 30 Abr 2017 - 10:41

No se Artemio es una pregunta recurrente la del ciclado en acuarios plantados desde el inicio. ¿Dejamos a la colonia bacteriana muerta de hambre al introducir plantas? Personalmente no lo creo, pero el concepto del ciclado para cada cual es diferente, muchas veces es un "proceso inexistente".

Pero miyavi tal y como dice Rutger no pasa nada por curarnos en salud y ser precavidos dejando más tiempo de maduración.

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Bat el Dom 30 Abr 2017 - 16:52

Tal vez se me haya pasado, pero lo más importante: ¿Qué bichos quieres meter? Porque no es igual unas robustas neos que unas caridinas hiperseleccionadas mucho más exigentes...

Vamos que si fueran neos no me preocuparía tanto. Aunque no soy un gambero ejemplar jojojojoj.
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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por artemio el Dom 30 Abr 2017 - 18:33

(entro en modo pitufo gafotas, o mas bien este es mi modo por defecto)
ooooh, queria conocer la vision de rutger, que ademas sin medir nada durante el ciclado no se como controla que este se produce. la tuya alguna idea tengo: http://acuariorosa.superforo.net/t2517-yo-no-ciclo-mis-acuarios "somos poco ortodoxos la mayoría respecto al tema del ciclado de los acuarios" (guela el Vie 13 Ene 2012 - 18:07)
me parece estupendo dejar el maximo tiempo posible que el ecosistema del acuario se equilibre y estabilice, ello puede evitar cambios bruscos que puedan poner en peligro a los inquilinos.
la justificacion del ciclado por las colonias de bacterias del filtro pienso q es facil refutarla, coje dos urnas de mismas caracteristicas, pon una a ciclar 2 meses, siguiendo un protocolo cual ceremonia religiosa, despues llena el otro, monta un paisaje similar al primero con materiales nuevos, esteriles o desinfectados, e intercambia los filtros. apuesto a que el filtro nuevo y acuario de dos meses mantienen mejor esabilidad que el filtro ciclado en acuario recien montado(no voy a hacer la experiencia). a la consulta original de miyavi sobre el ciclado, y desde mis conocimientos sobre el proceso "formacion de colonias de bacterias que transforman el amoniaco en nitrito y este en nitrato", que se supone el objetivo del ciclado, para que este llegue a buen puerto. inicio con una fuente de amoniaco (por ejemplo amoniaco, o escamas de comida para peces, o un mejillon..), pico de nitritos como señal de que la primera colonia esta bien activa, y caida de los nitritos y aparicion de nitratos como señal de la aparicion de la segunda colonia. si se quiere hacer un ciclado para formar las colonias, entender el proceso o aplicar un protocolo, o mejor entender el protocolo para bien adaptarlo. lo de las plantas, entiendo que en un acuario holandes (jungla), con flotantes, bien iluminado y con co2 (y sin fertilizar con N) , o en un biotopo amazonico bien plantado y con pocos peces y sin apenas alimentacion, el filtro aportara poco, pero siempre va a haber bacterias que encuentren algo con que mantenerse. y en un acuario muy alcalino y superpoblado de peces activos y sin plantas, tipo lagos africanos, necesitas asegurarte una buena colonia o hacer cambios de agua constantes. visto el metabolismo y la alimentacion de gambetas, quiza un gambario con unas pocas cherry no muy gourmets y mucho musgo pueda montarse en un dia y no precisar filtro, pero la ceremonia del ciclado siempre ayudara a madurar, estabilizar, enriquecer, reequilibrar el acuario a la vez que ayuda a ejercitar la paciencia acuarista, permitira aprender a respetar ritmos y tiempos del neoecosistema y madurar las ideas, introduciendo modificaciones y mejorando el proyecto.

concluyendo, tanto el ciclado como las planta vienen bien para eliminar compuestos nitrogenados y aportan otras muchas cosas, todo cumple multiples funciones y tener algunas pautas que ayuden a guiar aunque nos las saltemos viene bien, como conocer caminos y atajar por el monte.

(escribiendo el quijote bat me ha adelantado) miyavi, alguna idea de que gambitas quieres poner?

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Miyavi el Dom 30 Abr 2017 - 20:09

Voy a meter unas red rili.
He estado haciendo más pruebas con el agua.. ayer ya me dieron nitritos por encima de 0, con lo cual ya se está empezando a generar la primeras bacterias. Ahora solo queda esperar a la bajada de nitritos Smile

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por artemio el Dom 30 Abr 2017 - 20:54

Smile
curioso alegrarse de que los nitritos suban, pero a veces pasa Smile
ahora toca que bajen y todo bien Smile

no las conozco mucho pero si no me lio tienen origen cherry, supongo que algo menos todoterreno pero adaptables a parametros amplios.
para ampliar horizontes nos pones alguna fotico de la evolucon por aqui http://www.crustaforo.com/t1077p25-miyavi-s-shrimp-tank , si?

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por guela el Dom 30 Abr 2017 - 21:43

Como ves mi heterodoxia no ha disminuido desde entonces respecto al tema del ciclado. El asentamiento de bacterias en la urna (urna comprende no sólo filtro, también sustrato y otras superficies donde pueden aposentarse colonias bacterianas) viene determinado por el acceso que tengan a los compuestos nitrogenados, cierto pero ese mismo "pistoletazo de salida" que das con las hojuelas de comida para peces, con amoniaco industrial o con un mejillón como tu dices se lo puedes aportar en forma de vegetación y fauna, un poco de plantas, restos vegetales y un par de planorbis en una urna de cero, con su rutina de cambios de agua desde el principio, aportan desde mi punto de vista más que el clásico de estar midiendo amoniaco/amonio y de ahí nitritos a nitratos, máxime hablando desde el punto exclusivamente invertebrado, donde es raro (salvo tratando de sulas) que el ph esté por encima de 7.

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Miyavi el Lun 1 Mayo 2017 - 1:10

Very Happy
En cuanto me termine el ciclado y pille las gambas pongo unas fotitos Very Happy

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por artemio el Lun 1 Mayo 2017 - 7:54

miyavi, el agua oscura, no podrian ser algas unicelulares? si asi fuera dejando el acuario a oscuras deberia desaparecer bastante rapido

guela, si entiendo bien tu idea es que al ser pH bajo y las gambas producir poco, en principio un poquito de amoniaco no es tan peligroso, y se evitan riesgos mayores con cambios de agua frecuentes, y el acuario inicia su rodaje desde el principio con un funcionamiento similar al que tendra despues? entiendo que eso tiene la ventaja de que se van formando lel ecosistema que se mantendran en el acuario, pero supone un riesgo de que algun desequilibrio afecte a los habitantes. si los habitantes son planorbis, igual pueden avisar subiendose arriba, si?

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Miyavi el Lun 1 Mayo 2017 - 15:53

Estoy casi seguro de que es por los taninos. Es un color marroncillo. Hice un pequeño cambio de agua, y así quitaba también algo de amoníaco y se aclaró bastante. Hace dos días ha empezado a oscurecer de nuevo. Supongo que con los cambios de agua que le vaya haciendo cuando toque terminará por desaparecer completamente en algún tiempo.

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por artemio el Mar 2 Mayo 2017 - 7:27

me parece extraño que si son los taninos el oscurecimiento no haya empezado hasta que cambiaste el filtro y añadiste amoniaco, por eso decia lo de las algas. y si son los taninos el tronco seguira soltando durante un tiempo, al principio los cambios de agua se los llevaran pero habra otros que llegan. podrias salir de dudas si quitaras el tronco y lo metieras en un cubo de agua, si son los taninos el tronco ira enturbiando poco a poco el agua del cubo y el acuario se mantendra estable.
lo habitual para acelerar el proceso es hervir los troncos unas cuantas veces para que suelten taninos

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Rutger el Mar 2 Mayo 2017 - 16:41

Artemio, mi vision sobre el ciclado y demas.... No me pongo a experimentar y me he basado en la literatura generica.... (mi conocimiento de este mundo no llega a tanto)
Sobre lo de no medir nada durante el ciclado tampoco hay que tomarlo al pie de la letra.... pero no hace falta estar midiendo impaciente todos los dias. Mas o menos el ciclado completo se hace alrededor del mes tengo entendido.... Yo en su dia media parametros una vez a la semana aprox (creo recordar).
Un saludo....

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Miyavi el Mar 2 Mayo 2017 - 22:09

Ya me aparecieron nitratos. Demasiados por lo que veo, de hecho. Parece que ha proliferado una tirada de algas marrones en el acuario. He hecho un cambio de agua para bajar los niveles.

Ya solo queda esperar la bajada fija de nitritos y listo Smile

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por artemio el Miér 3 Mayo 2017 - 1:41

si lo veo claro te esta saliendo un ciclado de libro. lo de usar amoniaco como fuente de amoniaco no es mala idea, si?  Very Happy
cronologia: llenado dia 19 (dia 1). plantas, caracoles, un poco de comida peces.
dia 23 (dia 4) NH3: 0 NO2: 0 NO3: 0
dia 25 (dia 6): cambio de filtro!!
dia 26 (dia 7): amoniaco. despues de una semana y pese al cambio de filtro, algunas bacterias habria ya
dia 28 (dia 9): oscurecimiento agua. taninos tronco? algas? bacterias? . NH3>0
dia 29 (dia 10) NO2>0 cambio parcial de agua ?
dia 2 (dia 14) NO3>0 , ya estan activas las dos colonias de bacterias Very Happy cambio parcial de agua.
las algas marrones que yo sepa les encantan a algunas gambitas, aunque supongo que dependera del tipo. los planorbis no las comen?
como van los niveles de NH3 y NO2?
y el color del agua?
ya tienes las dos bacterias presentes, igual un cambio grande de agua, añadir una pequeña pero detectable de amoniaco y ver como evoluciona?

me mosquea lo de que los taninos no aparecieran la primera semana, el tronco estaba desde el principio?

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por Miyavi el Miér 3 Mayo 2017 - 20:40

Joder, has hecho seguimiento entero y todo, jajaja.

Acabo de medir NO2, da cero. Esperaré al viernes para volver a medir, y si siguen a cero y los NO3 se mantienen por debajo de los 10/20... tendré nuevos inquilinos el sábado Smile

Con respecto a lo de los taninos.. no sé si estoy equivocado, eh? Pero mi intuición me dice que el filtro de esponja no filtra el agua como tal, si no que solo genera burbujas, además de proporcionar espacio para que vivan las bacterias.
Creo que el problema está en que el otro filtro al ser interno sí que absorbía el agua, y quedaban filtrados los taninos al pasar por él.

Hice un cambio del 50% ayer para rebajar esos NO3 que decía, ahora solo falta ver como evoluciona Smile

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Re: Me ha ciclado demasiado rápido. ¿Es fiable?

Mensaje por artemio el Miér 3 Mayo 2017 - 22:09

guela escribió:....se lo puedes aportar en forma de vegetación y fauna, un poco de plantas, restos vegetales y un par de planorbis en una urna de cero, con su rutina de cambios de agua desde el principio, aportan desde mi punto de vista más que el clásico de estar midiendo amoniaco/amonio y de ahí nitritos a nitratos, máxime hablando desde el punto exclusivamente invertebrado, donde es raro (salvo tratando de sulas) que el ph esté por encima de 7.

entiendo que el medir el proceso hasta nitratos te da la tranquilidad de que hay una colonia de bacterias que va a impedir una subida fuerte de los compuestos mas toxicos, y permite seguir el proceso de ciclado centrandose en el ciclo del nitrogeno. y en algunos casos acelerarlo partiendo de cero, como acabamos de ver.
pero si, la maduracion con las rutinas habituales aporta muchas otras cosas, un equilibrio mas complejo, con restos vegetales y cagaditas que producen infusorios para las gambitas, equilibrios de pH, ademas de dar tiempo para ver como va evolucionando e ir mejorando la idea de partida. pero si ahora introduce las gambitas poco a poco, da poco de comer, esta atento, tendremos un resultado similar.

me intriga lo de los taninos. si son estos, dicen que a las gambitas las va bien, y con los cambios de agua se iran limpiando. si son algas unicelulares supongo que entre los cambios de agua y el crecimiento de las plantas tambien se ira yendo. para ver si es algo vivo, se me ocurre apartar un poco en un bote y darle de comer (una gota de amoniaco? restos de sifonar? ) . Y si fuera algo vivo evolucionaria, quedandose estable si son taninos..

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