caracoles, como asimilan el calcio vs carbonato de calcio.

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caracoles, como asimilan el calcio vs carbonato de calcio.

Mensaje por MUTEN el Miér 24 Mayo 2017 - 20:11

Buenas.

Pues esa es la pregunta a raiz de otra conversacion en otro tema, pero aqui mejor, como asimilan el calcio para formar sus conchas.

Siempre decimos de meter carbonato de calcio para las conchas y eso da la creencia de que asimilan el calcio de ahi, este carbonato es una piedra, casi no se disuelve en el agua, por lo que se me hace raro que puedan extraer algo de ahi.

Todas las especies acuaticas tienen cierta facilidad para absorver minerales del agua, ya sea por las branquias o intentinos, y lo hacen mediante osmosis o intercambio de iones. Pero en el carbonato de calcio creo que eso es muy complicado.

Claro que toman parte del calcio del agua, pero en otras formas o en los propios iones de calcio libres en el agua, y la mayor parte del calcio la asimilan con la dieta.

Simplemente el carbonato de calcio es una medida para evitar la descalcificacion de las conchas en el medio, si fuera acido se comeria rapidamente la primera capa organica y luego la segunda que si ya tiene cristales de carbonato de calcio. En caracoles adultos ya muy viejos aun estando en un agua rica en calcio se ven descalcificaciones, esto es porque ya no son tan eficacez asimilando el calcio de la dieta, si fuera solo por el agua rica en carbonatos no se produciria tal descalcificacion.


Y esa es la cuestion, son capaces los caracoles acuaticos capacez de asimilar carbonato de calcio directamente del agua o no ?
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Re: caracoles, como asimilan el calcio vs carbonato de calcio.

Mensaje por artemio el Miér 24 Mayo 2017 - 20:43

no habia visto esto. voy a copiar lo del otro tema:
cesartenerife escribió:Mañana toca cambio de agua, hace una semana metí dos cebras (caracoles) en la urna y tenía 224 tds y hoy medio y está a 198-200 tds, algo inesperado la verdad jajajaja
MUTEN escribió:Buenas.
Y crees que los caracoles tienen ese gasto ?....
cesartenerife escribió:Es lo único que e metido nuevo, a no ser que hayan gambas que estén mudando... Pero siempre se me mantenía a 225 y ahora desde que metí los cebras a bajado a eso 200 y menos. Yo se lo achaco a los caracoles...
A no ser que se estén criando las gambas metidas sin salir de dentro de los troncos y musgo de java que hay en la urna
MUTEN escribió:Buenas.

Es que yo eso no lo tengo tan claro, no se hasta que punto un caracol dulceacuicola puede asimilar el calcio disuelto en el agua, siempre he tendido a creer que lo asimila con la dieta o de absorverlo de por ahi, como una roca, pero no que lo tomen directamente del agua, a ver si J nos da una clase. Es que de ser asi, en 4 dias mas se comen todo el calcio disuelto, vamos es que no soy creyente Very Happy
artemio escribió:lo cojen del agua. yo tengo un caracolario donde solo les doy lemnas y en el agua les disuelvo hueso de gibia y estan preciosos, creciendo muy uniformes (por eso no les pongo mas comida, no quiero discontinuidades en la concha). y no creo que la lenteja de agua tenga mucho carbonato
MUTEN escribió:Buenas.

Claro que parte tomaran del agua ya que la beben y pasara a la hemolinfa pero sigo pensando que no es una cantidad suficiente, pero no en forma de carbonato de calcio, eso es lo que producen entre otras derivados, toman el calcio disuelto del agua, vamos del ion calcio, se ven lustrosos porque no ahi ningun acido que destroze la primera capa protectora que no es de carbonato de calcio, es organica.

No creas las lemnas son un buen alimento y por su puesto aportan su buena racion de calcio.

Sigo pensando lo mismo y que toman muy poco calcio del agua y la mayor parte del alimento.
cesartenerife escribió:Estaría bien informarse y saber de donde caparan el calcio.

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Re: caracoles, como asimilan el calcio vs carbonato de calcio.

Mensaje por artemio el Miér 24 Mayo 2017 - 21:05

gaua (elena, no se si seguira por foros, una enfermera vasca que solia escribir por drpez, lo ultimo que lei suyo es que estaba criando ranitas de colores, pero a principios de siglo ya escribia articulos sobre cherris, aunque es de la escuela del acuario-hospital la considero un referente) recomendaba dar a los manzana un baño de cal de vez en cuando, ponerlos en un recipiente con agua y un trozo de esos de calcio de tortugas. a partir de eso y de que los planrobis (planorbarius para quien cree en especies, pero en acuarofilia se llaman planorbis desde que recuerdo) desarrollan concha mas dura o mas blanda segun la disponibilidad de calcio. se me ha ocurrido un experimento que puedo realizar y me parece sencillo. puedo poner agua de lluvia en dos recipientes, y meter varios caracolitos hermanos. ponerles unos cladoceros para que el agua no se me ponga verde, darles lo mismo de comer, y a los de un recipiente meterlos casi todos los dias una hora en otro recipiente con agua sacada de un tercer recipiente en el que machaque hueso de gibia, pipeteando el agua de la parte alta pero no superficie para no coger hueso. si se aprecia diferencia entre los caracoles os cuento. os parece correcto el experimento? me van a nacer en unos dias unos planorbis "azules" (cuerpo oscuro y concha clara), y queria ver la diferencia entre que crezcan con cal o sin cal, creo que puedo usarlos. y si quereis otra especie, queria separar mini melanoides tuberculata (que no tuberculatus Twisted Evil ) para ver eso de que son partenogeneticos, puedo usar uno en cada lado. que sugeris como alimento? un poco de levadura de cerveza os parece correcto?
la teoria de muten de la descalcificacion por la perdida de eficacia en la dieta creo que queda refutada pensand en donde se descalcifican los caracoles, empiezan a descalcificarse por la parte mas vieja, la parte nueva no suele estar descalcificada. yo pienso que la bajada de dureza si puede deberse a los cebras, son caracoles de concha muy dura, precisaran bastante calcio, a ver si cesartenerife nos reporta mas bajadas de dureza..

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Re: caracoles, como asimilan el calcio vs carbonato de calcio.

Mensaje por artemio el Miér 24 Mayo 2017 - 21:11

respecto a lo de que la lemnas no es buena comida, lo se y me va bien. no quiero que crezcan mucho o crien, es un caracolario donde meto los peques de otros lugares para verles crecer todos juntos, estoy intentando separar lineas de color de concha y cuerpo estable y quiero caracoles de crecimiento uniforme para verlos mejor. las lemnas es un alimento infinito, puede mantenerse cubriendo siempre el caracolario, y en ese caracolario por alguna razon el agua es increiblemente transparente, asi que de momento voy a mantener las condiciones, rellenando el agua desde recipientes donde meto cantidades grandes de gibia (al principio metia gibia directamente, pero dejaba el agua blanquecina al principio y no me gusta).

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