Yo también busco buces y polémica/debate en el hilo

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Yo también busco buces y polémica/debate en el hilo

Mensaje por DavidDants el Lun 20 Nov 2017 - 10:22

Buenos días,

al igual que el compañero Bluesmen, yo también estaba buscando alguna Buce, concretamente aquellas que tengan una talla más bien pequeña, como la mini coin. He reiniciado el acuario hace poco, aún no tengo ni gambas, y he metido unos troncos de vid y quería poner, a parte de musgo, alguna buce para la parte superior.

La cuestión es que he llamado a alguna tienda (de las importantes en España), no digo nombres, y me confirman que han dejado de trabajar con proveedores porque casi el 100 por 100 de ellos no cultivan. Se dedican a expoliar directamente de la naturaleza y es algo que ninguno deberíamos tolerar. Hay alguna variedad que sí están sacando de cultivo, quizás las más comunes, pero son las menos. Casi todo de Bucephalandras vienen directamente de Borneo. Por este motivo están desapareciendo.

Por qué cuento todo este rollo...porque los que amamos este hobby deberíamos tratar de proveernos de estas plantas a través del intercambio o bien rechazar las que vengan de proveedores que se dedican a piratear y saquear los bosques de Borneo. Es solo mi opinión.

En cuanto a qué podría yo ofrecer, bueno, tengo algo de Fissidens fontanus y poco más porque como he dicho acabo de arrancar con el acuario.  También tengo Microsorum variedad mini pero está muy pequeño y en mal estado por el momento así que no lo puedo ofrecer. Más adelante, si tira bien, podría ofrecer Fissidens Miroshaki, pero tengo 3 porciones pequeñas y ahora mismo están un poco mal debido al ciclado (algas del ciclado básicamente) así que ahora no puedo ofrecer. También tengo algún tallo pequeño de Alternanthera reineckii mini, ya que siempre las podo muy bajas.

Saludos

DavidDants

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Re: Yo también busco buces y polémica/debate en el hilo

Mensaje por guela el Lun 20 Nov 2017 - 12:19

A mi no me parece bien arramplar con algo sólo porque está de moda de todas formas tengo varias variedades de bucephalandra y no tiene mucha lógica ese expolio que mencionas cuando son plantas de fácil cultivo y propagación.

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Re: Yo también busco buces y polémica/debate en el hilo

Mensaje por DavidDants el Lun 20 Nov 2017 - 12:38

guela escribió:A mi no me parece bien arramplar con algo sólo porque está de moda de todas formas tengo varias variedades de bucephalandra y no tiene mucha lógica ese expolio que mencionas cuando son plantas de fácil cultivo y propagación.

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Con fines comerciales les resulta inviable. Estas empresas que exportan las cogen en la naturaleza, las pasan a una charca artifical para disimular y las mandan a Europa. El problema de las Bucephalandra, supongo que a parte de su rareza, es que crecen lento. Así que con fines comerciales se hace costoso. Es más barato cogerlas de la naturaleza y mandarlas.

Las típicas como la wavy creo que sí que las están cultivando, pero claro, los consumidores cada vez buscamos cosas más raras y estas no las cultivan

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Re: Yo también busco buces y polémica/debate en el hilo

Mensaje por guela el Lun 20 Nov 2017 - 13:40

Ojo que no lo pongo en duda pero lo suyo es aportar datos sobre esos distribuidores pero resulta extraño, vale son lentas (en cierto punto en emergido no tan lentas) pero también hay otras plantas de crecimiento lento que se cultivan y se comercializan, anubias, microsorum o algunos musgos son ejemplos de ello.

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Re: Yo también busco buces y polémica/debate en el hilo

Mensaje por DavidDants el Lun 20 Nov 2017 - 14:59

guela escribió:Ojo que no lo pongo en duda pero lo suyo es aportar datos sobre esos distribuidores pero resulta extraño, vale son lentas (en cierto punto en emergido no tan lentas) pero también hay otras plantas de crecimiento lento que se cultivan y se comercializan, anubias, microsorum o algunos musgos son ejemplos de ello.

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Totalmente de acuerdo, también lo pensé cuando me lo han comentado que hay otras plantas también muy lentas. No digo que me hayan mentido pero supongo que sería absurdo renunciar a su venta al consumidor ya que tienen cierta demanda. Desconozco qué otros motivos puede haber.

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Re: Yo también busco buces y polémica/debate en el hilo

Mensaje por MUTEN el Lun 20 Nov 2017 - 15:36

Buenas.

Tiene toda la razon, desgraciadamente es asi aunque no tengamos pruebas fisicas, pero no solo por el expolio de coger las plantas sino por la destruccion total de toda la selva de borneo, eso lleva ya años y no se hace nada.

El principal problema es que es una especie relativamente nueva, aunque se describio en 1858 y solo tres especimenes, de las cuales una no se ha vuelto a ver (posiblemente mal localizada) es que la implantacion en cultivos es muy lenta, no se redescubre y se comercializa hasta ya entrados en el 2000, asi que practicamente todas las buces se comercializan desde lugar de origen y hasta que no este una industria establecida por los viveristas, no queda otra.

En cuanto a su cultivo presentan el mismo problema que las criptos, tienen diferente hoja tanto sumergida como emergida, la forma es casi igual pero cambia en textura y color, ademas las puede perder como con la "enfermedad de las criptos", crecen casi igual en sumergido que emergido si tienen lo necesario, no es mayor problema aunque quiza si un poco mas lentas en sumergido ya que suelen ir mas en low tech.

Ahora estan en revision y se ha establecido un complejo mas grande que esas tres, sobre 50 especies, y dentro del complejo mini, tres especies, os dejo la revision que aunque este en ingles esta muy bien, sobre todo por las imagenes, desgraciadamente todas se comercializan con nombres comerciales por el motivo de antes, no ahi una industria viverista detras, supuestamente vienen todas de origen, aunque si es cierto que gente como tropica ya las cultiva como esta, pero bajo nombre comercial, ni ellos saben que especie tienen.

http://tropica.com/en/plants/plantdetails/Bucephalandra%27WavyGreen%27(139)/18757

Ahora la revision.

27 ya descritas y reconocidas.

http://www.aroid.org/gallery/wong/Schismatoglottideae%20of%20Borneo%20XXX%20%E2%80%93%20Bucephalandra%20-%20%5BWilldenowia%2044,%20DOI%20httpdx.doi.org10.3372wi.44.44201%5D%20-%20Wong%20&%20Boyce%202014.pdf

2 nuevas a las anteriores.

http://www.bioone.org/doi/pdf/10.3372/wi.44.44312

Esta gente sigue trabajando, y en teoria iran publicando mas estudios, yo solo tengo esos dos, no he buscado nuevos, no se si los habran publicado ya o no, pero por lo menos con suerte podreis identificar las que teneis.



Ahora la critica a los comercios, la culpa es de ellos, desde hace años algunos pedimos que tanto plantas como animales vengan certificados, yo no se lo que compro, no se su nombre cientifico, su lugar de procedencia, manejo, transporte, cuidados y un largo etc, me tengo que fiar de mi vendedor habitual, que en su mayoria son GRANDES PROFECIONALES pero que se olvidan que tienen un negocio que cuidar, no se si un pez viene criado en cautividad con todo en regla o si fue cogido en un rio a saber donde.... como ejemplo pongo los F0 en ciclidos africanos o discos que muchos se vuelen locos por tener, ya ahi hoy en dia muchos salvajes en el mundillo como para seguir cogiendo de por ahi.

Seria bueno saber los distribuidores y que los comercios se mojen.

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Re: Yo también busco buces y polémica/debate en el hilo

Mensaje por Bluesmen el Lun 20 Nov 2017 - 21:46

Buena informacion Muten ¡
Gracias
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