Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

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Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por sangora el Dom 25 Mar 2018 - 12:34

Hola, ayer encontré dos anuncios en MIlanuncios.com, en los cuáles un tal Jaime, y un tal Anónimo venden estas gambas. No puedo clgar los links, ya que como nuev usuario no estoy autorizado en el foro,pero es fácil de buscar en google si pones "vendo gambas peninsulares".
 
  He leído que este tema ya fue tratado en este foro hace un tiempo, pero creo que debo volver a  hacerlo visible,  a ver si encontramos una solución al tema. Yo  pormi parte llamaré mañana al Seprona, para que me orienten, y me aclarenn si es legal esta venta,  o  si ellos pueden iniciar una investigación de oficio.
    En cuanto tenga información la  compartiré.
Saludos.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por Bat el Dom 25 Mar 2018 - 13:17

Obviamente no es legal.

Dicho esto siempre me sorprenderá que la gente se indigne tanto con esos matados que venden cuatro gambillas del río de su pueblo y pasen de instituciones públicas,  compañías hidroeléctricas, campos de golf o constructoras que arrasan ecosistemas enteros.


Supongo que es la condición humana: somos inflexibles con los débiles y sumisos con los poderosos.
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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por guela el Dom 25 Mar 2018 - 13:29

hola sangora, en principio sí debieras poder poner un enlace en un post, la única restricción para los usuarios recién registrados es un mínimo de cinco post publicados en el foro pero juraría es referente al envío de mensajes privados.

Como bien dice bat no es legal, partiendo del hecho que no es legal comercializar en España fauna autóctona. Hace un par de años hubo un caso similar, yo escribí a la guardia civil pero no obtuve respuesta.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por jmlast el Lun 26 Mar 2018 - 12:57

llamadme raros, pero me sorprende que las vendan... o sea, no creo que haya mucha gente que las compre.

Aunque sí, no es legal

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por sangora el Lun 26 Mar 2018 - 15:16

Hola.
 No, no puedo ennviar enviar enlaces hasta pasados  7 días desde mi innserción en este foro.
      Leí que un miembro de este foro contactó  con uno de estos vendedores de gambas hace un año o así, le vendía 25 gambas por 17 euros, e incluso llegó a ofecerle 70 bambas por 40 euros. Me parece, por otra parte, que la demanda de esta gamba puede ser muy grande, es una especia rara (aunque sea porque es ibérica, además de bonita), y además su área de distribución no es muy grande, que digamos. Por todo esto creo que en un año vendiendo gambitas en lotes de estos tipos, un "matao" que vende  gambitas del río de su pueblo sí que puede hacer un daño medioambietal considerable, aunque quizás me equivoque, y las gambas se reproduzcan y supervivan en sus condiciones naturales  de manera exttraordinaria, que, aunque me extrañaría, pues habría una sobrepoblación de estos bichos en todos lados, debo reconocer que no lo se. En cualquier caso, es algo que yo, un aficionado a los bichos, ha encontrado  esto por internet y se ha dado de alta en un blog de amantes de los crustáceos sólo para denunciarlo. El que prefiera dedicar su crítica a recrear una imaginaria una odisea luchando contra megaindustrias y multinacionales tipo matrix, (y que luego no lo haga, por cierto), que lo haga;yo sólo quería dennciar  humildemente un posible atentado contra la legalidad, la moralidad y contra el buen gusto en un foro donde creo que el interés se centra en el tema del interés y bienestar deestos bichejos, más aún si son de aquí y están relativamente amenazados.
pd: por cierto,  he leido que vender estas gambas no es ilegal, (aunque quizás sí  lo sería sin permisos o  sustrayéndolasde su medio natural).Aun no he llamado a SEPRONA, pero tengo otras csas dequé ocuparme,y aunque no descarto  hacerlo en algún momento,mi  inntención era hacer pública la situación.


Última edición por sangora el Lun 26 Mar 2018 - 15:52, editado 1 vez

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por sangora el Lun 26 Mar 2018 - 15:42

Hola de nuevo, ya que no puedo enviar enlaces, para los escépticos o "poco  dados a realizar búsquedas" pero que les interes este post; y, dado que necesito de 5 publicaciones para enviar cualquier elace,  os paso las palabras clave para encontrar uno de los dos anuncios polémicos; el que qiera más, no es tan dif´cil de encontrar, os lo aseguro.

poned en google:

25 gambas acuario + musgo +  alicante

Simplemente pinchad el  primer linkq ue os  muestre google, (espero que no cambie,pues ya sabemos cómo funciona google; pero si es así, y os interesa de verdad el tema, pinchad el segundo o el tercero,...).

Yo,  a raíz de este "descubrimiento" escribí  al autor, y éste me dijjo que las cría sin problemas, como"las red cherry y los guppy". Yo no lo dudo. Aunqueno soy biólogo tengo la esperranza de que algunas especies autóctonas se pueden criar en cautividad, y que la "marca" autóctona no significa "dificil de criar.De hecho creo que un buen negocio sería criar espcies raras (autóctonas) para re-introcucirlas,por un lado, y para venderlas a particulares, por otro lado. Imagino el mercado que tendría el fartet, o el espinoso o el smarauc, o la dagustella vallentina,sólo por mencionar las especies de mmi tierra, La Comunitat valenciana. Pero eso sí, siempre bajo el control de una adminitración que asegurara que no se están explotando losrecursos naturales. Como a mí me huele a chamusquina este anuncio, y creoq ue está expoliando los "ríos de su pueblo", como decía Bat, lo denuncio (es decir, lo hago público) por si a álguien le interesa el tema
Supongamos que este tal Jaime o Anónimo, lo hhacce bien: Enhorabuena, en este caso,  además de un bien social estaría haciendo negocio. lo  cual  es envidiable y, a mi manera de ver,  un ejemplo de buen ciudadano de esta sociedad que aúna la productividad con el desarrollo social ( en este la  protección del medioambient)


Última edición por sangora el Lun 26 Mar 2018 - 16:23, editado 1 vez

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por jmlast el Lun 26 Mar 2018 - 16:04

No si yo no soy escéptico, ese anuncio lleva años en milanuncios, vamos, yo lo llevo viendo desde 2013, no sé si la misma persona u otra, pero la oferta es la misma.

No creo que sea una industria, será una persona seguramente. Efectivamente no es ilegal, es una situación legal complicada. Al Seprona hemos avisado varios ya desde hace años, pero en este país si no son animales de caza o especies protegidas como tal no interesa mucho.

Digo que me sorprenda que se venda, ya que mantenerlas en cautividad es tremendísimamente complejo

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por sangora el Lun 26 Mar 2018 - 16:49

Hola Jmlast.
¿Por qué crees que es extremadamente complejo tener esta especie en cutividad?; ?Se mueren? ;¿No crían?
Yo no creo que sea tan difícil mantenrlas en cautividad, son gambas, no son pandas. Quizáses difícilmantenerlase cautividad e condiciones precarias. ¿Pero qué ocurre si las mantienes con buenas condiciones? No me refiero a cosas extraordinarias, sinoa lo mínimmo que reuieren las gamba?
¿Por qué se dice que es difícil tenerrun gmabario de dagustella vallentina? .¿Álguien me lo puede explicar?

   Me gustaría mucho recibir tu respuesta.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por jmlast el Lun 26 Mar 2018 - 17:28

Básicamente porque necesitan agua fría y una casa con calefacción supera notablemente ese agua. Aguas mayores de 20º las toleran mal en cautividad, ya sé que en verano los ríos y charcas de allí se ponen a más temperatura, pero no sé el motivo por el que sí aguantan.

Por otro lado, son especies 100% extraídas de un medio natural, eso hace que alimentarlas sea muy complejo, como ha pasado con las Sulawesi al inicio. Se necesitan acuarios con muchas algas y no aceptarán bien la comida comercial.

Por último, la supervivencia de crías no sé cómo será, pero estoy bastante seguro (aunque sea en plano teórico) que alimentarlas en los primeros días de vida va a ser complicado.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por Antonio gomez el Lun 26 Mar 2018 - 17:48

Señor Sangora. Es admirable su postura y la intencion de su entrada, cualquiera de los que estamos aqui lo defenderemos y por supuesto que estaremos con quien lo ha denunciado y siga en ello.
puede tener confianza en lo que le dice el compañero en cuanto a la dificultad de su mantenimiento y/o cria esta dicho desde el conocimiento sobre el tema.
un saludo
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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por Bat el Lun 26 Mar 2018 - 18:10

Por partes:


- No hay ninguna duda que vender cualquier especie autóctona es ilegal. Y por supuesto denunciable. Aunque en la práctica no creo que sirva para nada.

- El vendedor miente como un bellaco. Como ya comenta Last dugastella es extremadamente delicada en cautividad. Que yo sepa nadie ha conseguido reproducirlas en acuario de manera satisfactoria. En todo caso me jugaría una mano, y no la perdería, que son saqueadas del medio natural.

- Dugastella, como casi todas las especies dulceacuícolas autóctonas, van perdiendo poblaciones de manera sostenida. Pero no porque la gente las venda: simplemente se quedan sin hábitats por la explotación humana de los ríos, contaminación o introducción de especies alóctonas. Pero donde aún no han destrozado sus hábitats las poblaciones se cuentan por millones.

- Las políticas de las administraciones públicas de  cría y repoblación y tal son el timo de la estampita. No sirven para nada, tan solo para colocar biólogos y administrativos amiguetes.
Creo que con dejar los ríos tranquilos, no permitir su explotación a manos de cofradías de pescadores, compañías hidroeléctricas y otros lobbies siniestros sería suficiente. Lo que está en peligro son los biotopos acuáticos, no especies concretas.
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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por sangora el Mar 27 Mar 2018 - 15:33

Hola de nuevo, amigos.
Yo tengo acceso a las gambas del río de algunos pueblos valencianos. No sé si son dugastella valentina o Atyaephyra desmaresti. por otro lado tengo un gambario con red cherry, y dos especies más de gambas que no sé cuáles son, unas son amarillasy las otras son transparentes. Las primeras me crían de maravilla, creo que es porque tienen una buena catidad de plantas,
La pregunta es si considerariais una buena idea (científica y moralmente) hacerme con algunos ejemplares de estas gambas salvajes y meterlas en mi acuario, a ver si se pueden manterner y además criar?
En mi gambario tengo neones y rasboras, así muchas plantas, con lo que mantendría la temperatura a 20-21 grados. Por supuesto no quiero joderle la vida (perdón por esta expresión) a las pobres gambas salvajes que recoja,ni coger a más de uno dos ejempares de estas especies (unas son negras y otras son azuladas con una raya tipo verdoso que las atraviesa longitudinalmente), sino hacer un experimento de cría en cautividad.Por lo visto no habría, en prinncipio ilegalidad en esto, y moralmente solo les podría "joder" la vida a los 2 o 4 ejemplares que utilizara en mi experimento.
En fin, ¿qué pensais sobre el asunto?
gracias de antemano, y espero que comprendais que os hago la pregunta a vosotros porque considero que sois expertos en estos temas.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por Rutger el Mar 27 Mar 2018 - 16:41

Hola Sangora,
Tengo entendido que los parametros que requieren son aguas bastante Duras... no se si eso a tus peces y/o otras gambas les gustaria..
Y por otro lado, meterles en una urna con presencia de peces ya de por si es "joderles la vida" un poquito. Tengo entendido que son bastante esquivas...
Si buscas en el foro hay 2-3 temas abiertos de compañeros que ya han hecho experimentos similares (hijas de aitana creo que se llama uno de los posts)
Saludos! Wink

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por sangora el Mar 27 Mar 2018 - 16:50

Rutger, muchas gracias.
Voy a mirar estosstos pots. Rspecto a la dureza del agua, la del grifo, aquí en valeencia, es basstante alta. Yo intentar´´ia desclorificarla manteniendola unos días fuera.
Voya mirar los posts. Muchas gracias.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por sangora el Mar 27 Mar 2018 - 17:16

Por lo que leído, el problema e estas gambas es, efectivamente, la desaparición de sus hábitats; sea por contaminación, sea por depredación antropomorfa y, si no me equivoco, por inrodussión de nuevas especies: gambusias, cangrejo americano......
Una pena, es una especie tan "especial". Es triste, pero, se me ocurre un mundo apocalíptico en que la conservación de esta epecie se diera sólo en los gambarios privados, y que en un futuro lejano, tomando como base esta base genética, ya en un mundo postapocaliptico, sereintrodujera a base de estos "coleccionistas" privados.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por Bat el Mar 27 Mar 2018 - 17:45

Sangora, no pasa nada por llevarte cuatro gambitas de río para tu acuario. Es lo mismo que recoger cuatro caracoles del campo y comértelos.

Eso sí, lo que te comentan los compañeros: son animales salvajes, por tanto requieren agua fría. Y no es tán fácil mantener un acuario frío en un domicilio humano.

Lo de mantenerlos con peces no es muy buena idea: o se las comerán o se esconderán y no las verás.

Lo que no entiendo mucho es como mantienes neones a 20 grados, cuando son peces amazónicos. Supongo que te referirás a neones chinos, que sí son de agua fría.
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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por sangora el Mar 27 Mar 2018 - 18:06

Hola Bat, he intetado hacer uaespecie de equilibrio, mrand en internet por las especies que tengo, y por ahora,a 21 grados tengo caracoles, gambas, pnatas, rasboras y neones.
Mi idea sería mantener un acuariosn"autosuficiente", es decir, sin mucha luz (lotengo pueesto al sol, con lo que tengo bastantes algass) ni mucha comida.Pero olo llevvo un par de meses.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por Bat el Mar 27 Mar 2018 - 18:08

Por cierto me olvidé: en los espacios protegidos, sea cual sea su catalogación, está prohibido recolectar nada. Ni siquiera una piedra. Supongo que ya lo sabemos todos, pero por si acaso, juas juas.
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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por guela el Mar 27 Mar 2018 - 18:44

Yo me hice con un grupo de cinco y no duraron ni un mes, eran dugas, baja tras baja al poco ya no había ninguna. Les hice urna específica para ellas con abundante aireación y aguas duras pero nada de nada, bat es el que llegó a mantenerlas mejor pero, si mal no recuerdo, no criaron.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por sangora el Mar 27 Mar 2018 - 19:00

En mi caso conviven las gambitas red, las yellow, unas que son ransparentes, los neones y kas rasboras. La temeratura es 21 grados. Mi idea es probar con las dagustella. Yo soy de Valencia, mi agua es dura, y tengoun gambariolleno de algas y de plantas. Si fraaso, no pasa nada, pero si tengo éxito igual ayudo a las generaciones futuras. Seguro que criticando desde Madrid a partir de un par de un libro mal leido, no podránhacermás que yo si arriesfo lavida de 4 dagustella en mi acuario.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por sangora el Mar 27 Mar 2018 - 19:08

Rspetoque Bat lo haya itentaddo.
¿y si yo lo intento?
tengo en cuenta los intentos antriores, pero quén sabe

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por guela el Miér 28 Mar 2018 - 0:38

Si lo haces te invito a que lo compartas públicamente como otros compañeros, las especies autóctonas no envidian nada a las comerciales.


http://www.crustaforo.com/t2372-dugastellas-valentinas

http://www.crustaforo.com/t375-las-hijas-de-aitana

http://www.crustaforo.com/t3597-dugastella-valentina

Sobre dugas y milanuncios

http://www.crustaforo.com/t4541-milanuncios

Respecto referencias territoriales o presuponer lo que uno lee o deja de maleer, no me parece constructivo, solo he dado mi experiencia con cinco ejemplares de dugas, atendiendo a tus palabras sobre tu propia experiencia.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por sangora el Miér 28 Mar 2018 - 16:55

Tienes razón, guela, te pido disculpas, no se por qué escribí eso, fue una estupidez y me arrepiento sinceramente.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por sangora el Miér 28 Mar 2018 - 17:38

Hola de nuevo.
Si intento el experimento, he pensado que sería mejor coger machos y hebras jóvenes (hembras sin ovar) a ver si reproducen. Pues si cojo hembras ovadas sería como hacer trampas. ¿Es correcto?
Gracias.

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Re: Se siguen vendiendo gambitas Dagustella Valentina en MIlANUNCIOS.com

Mensaje por Malagon el Jue 29 Mar 2018 - 10:20

Vaya cambio de sentido que ha pegado este hilo. Ha pasado de una denuncia pública a sacrificar unas dugas.
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