Caridina cantonensis, breviata y maculata

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Caridina cantonensis, breviata y maculata

Mensaje por jmlast el Lun 4 Nov 2013 - 17:00

Bueno como indica el nombre del post, quiero un poco de información de las diferencias. He estado leyendo y cuento lo que hay por la red: 

Hay gente que afirma que las tres son lo mismo, ahora bien primero fue breviata, luego cantonensis, y ahora maculata (como heteropoda y davidi) 

Luego hay gente que encuentra diferencias entre ellas, diciendo que:

-cantonensis (bee shrimp): cola y rostrum  anaranjado. 
-maculata (bumblebee tipo 1 o new bee): rostrum blanco y bandas negras en cola 
-breviata (bumblebee tipo 2 o Hummel): rostrum negro y bandas negras en cola. 

Alguien me da alguna información más? Son distintas especies o variantes anatómicas? 

He de decir que el precio es mayor en cantonensis y mínimo en breviata!!

Ya tengo un nuevo artículo para hacer Smile

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Re: Caridina cantonensis, breviata y maculata

Mensaje por jmlast el Mar 5 Nov 2013 - 11:22

Bueno yo sigo, después de leer más cosas, sale otra duda jaja. Parece que han cambiado la N zhajiajensis por N palmata definitivamente. 

Más opciones respecto a ambos?

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Re: Caridina cantonensis, breviata y maculata

Mensaje por Isaac García el Mar 5 Nov 2013 - 20:53

Jose, siento no serte de demasiada ayuda en esto... amos a ver, por lo que yo sé Werner Klotz (y compañía) estuvieron en varias campañas (que se prolongaron hasta 2013) revisando in situ las poblaciones de todas estas "especies" que comentas. A fecha de 1013 habían hecho varias correcciones a la taxonomía de estas señoritas (especies que eran sinónimas, especies mal determinadas, especies que habían desaparecido literalmente de su habitat, etc.). Si te vas a la página de la lista de la UICN y vas poniendo especie por especie verás que los últimos datos de que se dispone son del equipo de Werner, incluyendo descripciones generales y localidades de donde son originarias. Choca comprobar que hoy por hoy se conservan todos los nombres para todas ellas, aun cuando la determinación taxonómica es muy similar y se van geográficamente de una provincia de China a otra que está justo al lado.

Pese a que tengo a Werner en muy alta estima y no dudo de su profesionalidad, creo que la información sobre estas especies (o subespecies o subpoblaciones o morfotipos...) es tan "etérea" que no merece la pena calentarse la cabeza hasta que esté todo más claro. Lo he dicho varias veces pero insisto en que para la rama de la C. cantonensis y afines (todas estas señoritas que citas) o se hacen mapas de marcadores genéticos o yo ni me atrevería a decir que son especies diferentes... hay tanta variedad morfológica y tanta compatibilidad reproductiva que resulta sospechoso (al menos a mí) que coincidiendo con una misma zona geográfica, aunque muy extensa, reproduciéndose entre sí y presentando patrones tan similares, sean especies distintas. Pero como todo en la vida, este tema no mueve dinero (no las gambas en sí, sino saber si se llaman Pepa o Josefa, eso no mueve dinero) con lo cual los pocos estudios que hay (recientes, no del siglo XVII) son de locos de los bichos en plan crustahunter, que lo hacen más por amor al arte y motivación personal que por un beneficio propio. Mírate la lista de la UICN que es donde hay información más actualizada y fiable, pero aun así ya te digo que esto es humo en la campiña ^^

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Re: Caridina cantonensis, breviata y maculata

Mensaje por jmlast el Mar 5 Nov 2013 - 21:25

Vale deduzco de todo esto que... no tenemos ni idea, ni yo ni nadie, que no parece que a corto plazo alguien le vaya a poner solución y que, parece, simplemente por sentido común que mi sospecha es más o menos lógica en catalogarla como una variedad anatómica, más que como otra especie.

Lo que me ha sorprendido de esto es que las Crystal son dificultad alta para mantener y las Breviata son baja, porque admiten GH más altos y requieren menos control. Pero en cualquier caso, sigo pensando que son variedades anatómicas.


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Re: Caridina cantonensis, breviata y maculata

Mensaje por Isaac García el Mar 5 Nov 2013 - 22:44

Pues... sí, yo creo que los tiros van por ahí, pero como digo, sin marcadores moleculares o genéticos que me diga alguien que una es la especie A y la especie B... hasta que nadie me enseñe esto, yo este tema lo meto en mi carpeta de "Dudosos" ^^

En cuanto a que unos se adapten a unas condiciones (de Gh en este caso) y otros no, no le des tanta importancia. Te voy a poner un ejemplo cercano, el ser humano. Los humanos de África acumulan grasa en el trasero y las mamas , mientras que los europeos acumulamos grasa en la barriga. Es una adaptación ancestral dentro de la misma especie, frente al calor, es una respuesta diferente a un factor físico del medio dentro de la misma especie pero en dos poblaciones diferentes. Te podría poner muchos más ejemplos fisiológicos que diferencian a los europeos de los asiáticos, o a los aborígenes australianos de los inuits y todos entenderíamos esos ejemplos como adaptaciones de poblaciones separadas geográficamente ante distintos fenómenos naturales. Si pensamos que la especie humana es relativamente joven (evolutivamente hablando) frente a grupos como los crustáceos, que son primitivísimos, no es de extrañar que dentro de la misma especie de atydeo haya adaptaciones a diferentes factores (salinidad. Gh, pH...). Aun así, ya te digo, para mí, dentro de mi grandísima ignorancia de este tema, esto no está ni mucho menos claro, y a corto plazo no va a estarlo.

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Re: Caridina cantonensis, breviata y maculata

Mensaje por jmlast el Mar 5 Nov 2013 - 22:51

Gracias Isaac. Arroja un poco de luz a mi mini mundo hajaja. 

Voy a probar a ciar breviata a ver que tal

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Re: Caridina cantonensis, breviata y maculata

Mensaje por sesto el Mar 5 Nov 2013 - 23:32

yo mantengo unas Hummel o Breviata:







Son sensiblemente mas grandes que las crs/cbs, una són mas sólidas que otras.
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Re: Caridina cantonensis, breviata y maculata

Mensaje por jmlast el Mar 5 Nov 2013 - 23:43

Pero eso sigue entrando dentro de las variantes anatómicas 

Yo las voy a probar a ver que tal

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Re: Caridina cantonensis, breviata y maculata

Mensaje por jmlast el Vie 8 Nov 2013 - 18:40

Bueno, yo sigo dándole al tema xD.

He encontrado lo siguiente, sean especies distintas o no, está claro que tienen algunas diferencias y los nombres comerciales lo complican todo... Son la leche si os fijáis jajaja.

-cantonensis (bee shrimp): cola y rostrum  anaranjado.
-maculata (bumblebee tipo 1 o new bee): rostrum blanco y bandas negras en cola.  
-breviata (bumblebee tipo 2 o Hummel): rostrum negro y bandas negras en cola.
-venusta (super bee o new bee tipo 2): honestamente no sé diferenciarla de la CBS grado S, pero en teoría son más grandes y robustas con un patrón similar de coloración.
-tumida: el blanco del cuerpo es muy tenue, tendiendo a lo transparente y las bandas negras, son más bien marrones.
-meridionalis: las descripciones son iguales a la breviata scratch 

Os dejo unos vídeos de Chris Lukhaup sobre esto:






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