Tylomelania Perfecta ¿Natural o decorado?

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Re: Tylomelania Perfecta ¿Natural o decorado?

Mensaje por SueñoInvertebrado el Mar 5 Nov 2013 - 23:09

guela escribió:
Una duda que tengo. La cubierta de los caracoles es igual el la parte superior (desde donde le da la luz) a la inferior? o se aprecian diferencias de grosor?
La cubierta es exactamente uniforme en toda su superficie, a no ser que haya sufrido algun golpe y se descascarille, o por lo menos a mi me lo parece.

Un saludo
Guille

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Re: Tylomelania Perfecta ¿Natural o decorado?

Mensaje por artemio el Lun 17 Abr 2017 - 10:25

se me ocurre una opcion alternativa. CO2 y presion. si la presion disminuye y el CO2 que estaba disuelto en el agua pasa a estado gaseoso, la acidez disminuye y cambia el equilibrio, pudiendo precipitar solutos en cualquier superficie en contacto con el agua, por encia o por debajo. si esos animales viven en surgencias de aguas subterraneas, el cambio de presion y los depositos estarian explicados sin necesidad de las algas

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Re: Tylomelania Perfecta ¿Natural o decorado?

Mensaje por guela el Lun 17 Abr 2017 - 13:34

artemio nada más lejos de mi intención que coartarte, pero el post de los Tylomelania es del 2013, ojo que a mi la arqueología me encanta.

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Re: Tylomelania Perfecta ¿Natural o decorado?

Mensaje por artemio el Lun 17 Abr 2017 - 14:11

entendia que al no llegarse a nada claro en el post, se podia continuar, no me parece un tema cerrado aunque no se haya escrito nada en 4 años. si alguien tiene un problema con un gambario contestar tiempo despues solo puede servir para acumular informacion, pero cuando es un tema abierto.. es como agregar una nueva informacion en una ficha, peor seria habrir nuevo hilo para decir que habia leido eso y se me ocurria una opcion..

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Re: Tylomelania Perfecta ¿Natural o decorado?

Mensaje por guela el Lun 17 Abr 2017 - 19:05

Sí, soy consciente, pero tenerlo en cuenta si lo que buscamos es fomentar un debate actual. Reitero no es mi intención coartar.

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Re: Tylomelania Perfecta ¿Natural o decorado?

Mensaje por SueñoInvertebrado el Miér 3 Mayo 2017 - 13:04

Guela, la arqueología como dices es maravillosa, tanto que me ha provocado asomarme otra vez por estos lares. jajajaja.

Buenas a tod@s

Artemio como bien planteas es tema abierto que aun no he llegado a resolver por considerar casi imposible obtener esa cubierta calcárea en las condiciones de mis acuarios.
Lo que comentas sobre las condiciones en las que el carbonato calcio puede precipitar por los cambios de presión y/o temperatura por sobresaturación de la solución acuosa la descarte en un principio por ser lagos de aguas someras en los que la presión es infima pues no existe una gran columna de agua sobre ellos.

Después de mucho tiempo la opción que mas se nos gusto a varios de los que discutíamos sobre el tema fue la posibilidad de existencia de bacterias que en su proceso de alimentación generaran esa cubierta calcárea sobre las conchas de los caracoles, proporcionando un efecto de camuflaje sobre los fondos en los que viven estos animalillos.

Esto fue lo que mas nos convenció después de estar estudiando junto con unos colegas la formación de coralinas sobre los caracoles en las zonas rocosas de la zona en la que vivo.

Un saludo
Guille

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Re: Tylomelania Perfecta ¿Natural o decorado?

Mensaje por artemio el Miér 3 Mayo 2017 - 18:57

por un lado mi idea era que hubiera surgencias de agua que al perder el CO2 precipitaran los carbonatos, como entiendo que pasa en las tobas de las que hablaba alguien, rocas calizas formadas a suficente velocidad para encerrar pequeños vegetales dentro, lo que las hace ligeras. lo de lago de aguas someras, me ha dado por buscar en internet y en wikipedia leo lo siguiente: "El Lago Matano....una profundidad de 590 m (1.940 pies), es el lago más profundo de esa nación (calificado por la profundidad máxima), y el décimo lago más profundo del mundo....es el hogar de....y caracoles Tylomelania". de todas maneras lo que importa no es la gran presion, sino la diferencia de presion. cuando la presion baja el aire disuelto pasa a estado gaseoso, lo que hace que en ciertos lugares el agua del grifo salga de un color lechoso que desaparece al dejarla reposar unos minutos (el tiempo de que las miniburbujas asciendan). la idea es que si el CO2 disuelto se evapora , los carbonatos disueltos precipitan. no se si se podra reproducir este efecto inyectando agua con CO2 y carbonatos disueltos, pero me da que no sea tan complicado..solo precisas que el agua a presion aumente la solubilidad del CO2, y el agua acidificada por este pase el tiempo suficiente para disolver carbonatos. a mi una capa uniforme me parece mas coherente con un proceso fisico-quimio que con algo biologico

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Re: Tylomelania Perfecta ¿Natural o decorado?

Mensaje por SueñoInvertebrado el Miér 3 Mayo 2017 - 21:32

Buenas Artemio, en principio no tengo nada fundamentado con lo que pudiéramos probar o rebatir lo que comentas ya que es totalmente cierto. Pero si no recuerdo mal, el tema de la precipitación lo descartamos tras un tiempo por no cuadrarnos la homogeneidad de la cubierta con una adhesión del sedimento precipitado, ya que esta debería ser distinta en la parte expuesta y la arrastrada. Por ello pasamos a la opción biológica.
Pero ya te digo, son las elucubraciones y fundamentaciones de varios aficionados, el tema llego a extenderse tanto termino por quedar abandonado.

Por otro lado, no habíamos contemplado la idea de las urgencias de agua subterránea.

Un saludo
Guille

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Re: Tylomelania Perfecta ¿Natural o decorado?

Mensaje por artemio el Miér 3 Mayo 2017 - 21:50

la ventaja de la opcion de la precipitacon sin bichitos actuando es que seria posible reproducirla (creo). podemos hacer una excursion a sulawesi con equipo de buceo cuando volvamos de ver las larvas de caracol cebra filtrando agua en los manglares Cool hace unos dias hablaba con un colega de trabajo que hace musica electronica, el decia que podria gastar en su hobby todo el dinero que ingresara, sin importar el numero de ceros. yo decia que a partir de ciertas cantidades no veia posibilidad de gastar mas.. pues va a ser que si, solo en estudiar caracoles en su ambiente natural ya puedo gastar unos cuantos billetes Smile
hacer un crowfunding para estudiar los tilomelania en su casa?

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Re: Tylomelania Perfecta ¿Natural o decorado?

Mensaje por SueñoInvertebrado el Miér 3 Mayo 2017 - 22:13

JAJAJAJAJAJA... De las drogas se sale, de los acuarios no.
Es muy caro investigar y hacer pruebas caseras, en mis inicios con las gambas que quería tener todas las variedades posibles (creo que como todos) me embarcaba en todo lo que podía y le dedicaba todo lo mi pobre bolsillo de estudiante me permitía y todo lo que sacaba vendiendo podas y gambas.
Investigando sobre que sustrato y pétreos me daba mejores rendimientos para los parámetros que quería a largo plazo estuve casi un año, varios meses mas ciclando un acuario para Dennerlis y muchos quebraderos de cabeza, aunque en este caso no mucha pasta. Esa ya vino cuando pretendí meterme con las white y red orchid, las espinata yellow y red nose, asi como las trimaculatus. Todas muertas. Una pena pero es a lo que me arriesgaba con las salvajes, ahora como se me crucen los cables volveré a tantearlas.

Un saludo
Guiller

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