Achlya o Saprolegnia.

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Isaac García el Jue 14 Nov 2013 - 20:40

Mercromina ve contándonos cómo evoluciona porfa, y si es con fotos de las tuyas mejor. Estos temas se ven poco por los foros y siempre es bueno aprender de la experiencia práctica.

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Isaac García el Jue 14 Nov 2013 - 20:51

No me había podido leer aún todo el post pero para recalcar algunos conceptos, por si acaso...

-El verde malaquita tiene en su composición cobre y es tóxico o mortal (según su concentración) para todos los crustáceos (no se te había ido la pinza Jose jajaja estabas en lo cierto).

-Los baños de sal (choque osmótico) no son efectivos contra hongos porque son tratamientos de choque a corto plazo (minutos u horas) y el hongo resiste estos tratamientos en la mayoría de casos (95% de supervivencia prácticamente). En lugar de baños, variación osmótica prolongada (días o semanas) en un acuario específico y no siempre funciona, depende de la tolerancia del animal infectado (en caso de las heteropodas, bastante, con lo cual es prometedor) y del hongo parásito.

-La mayoría de fungicidas son muy peligrosos en el tratamiento de los crustáceos, por dos motivos: 1.-muchos de ellos tienen una base química que incluye el cobre u otros metales (muy tóxicos); 2.-por desgracia los hongos y los artrópodos comparten muchas similitudes biológicas y sobre todo a nivel bioquímico (aunque parezca mentira) y muchos fungicidas que degradan las membranas de los hongos hacen exactamente lo mismo con los tegumentos de los crustáceos, afectan a su sistema nervioso, circulatorio y respiratorio... así que mucho ojo y sobre todo, antes de tratar con estos, mucha información.


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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Mercromina el Sáb 16 Nov 2013 - 11:09

Despues de varios días aislada en un pequeño tanque que tengo de 6 Litros para hacer crecer musgos y algún tallito que me van donando.

Vamos con el tratamiento, cogemos directamente 1 Litro de agua del acuario y añadimos 30gr. de Sal marina, despues de estar bien disuelto, vamos a la caza de la pobe gambita enferma:

Vista Cenital de la Paciente:





Despues de 5 minutos de baño en el agua salada durante 3 días, no hay cambios aparentes, los parasitos y/o infección sigue igual...

¿Que paso dar en este momento?
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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Isaac García el Sáb 16 Nov 2013 - 11:29

Hola Mercro:

Como ya os comenté, pienso que se trata de hongos (dudo entre hongos y mixomicetos pero no he estudiado parásitos mixomicetos como ya le dije a Jose, aunque eso no quiere decir que no existan). Si son mixomicetos, de lo que se trata es de colonias de amebas que forman esos cuerpos fructíferos muy similares a algunos hongos, de ahí la confusión clásica de la taxonomía al llamarlos "-mycetes" (-micetos) que sólo se emplea para el reino Fungi (hongos verdaderos). En todo caso, suponiendo lo peor, es decir, que sean hongos, por lo que ya comenté (su resistencia y su similitud con los artrópodos que hace difícil un tratamiento adecuado) lo que te recomiendo no es el choque osmótico, porque esto dura unos minutos y no es eficaz contra el hongo, que tiene micelios entramados, esporas y otras estructuras resistentes al paso de líquidos. Lo que tienes que haces es un tratamiento de variación osmótica (no de choque) para conseguir cambiar la concentración salina óptima del hongo y que acabe desapareciendo. Para ello tienes que mantener una salinidad por encima de lo normal en el acuario hospital, pero no la misma que la que has usado para los baños de sal, ya que es muy elevada para la gamba (30 g/L) es casi la densidad del agua de Atlántico. Prueba a subir poco a poco la salinidad del acuario hospital (cada dos días un pequeño porcentaje hasta llegar a 15g/L más o menos). La infección por hongos no es necesariamente mortal, siempre y cuando no interfiera en la muda o se trate de un hongo artropopatógeno que cause lesiones internas severas. En este caso creo que estamos frente a un hongo parásito oportunista, con lo cual en términos de virulencia es algo más tolerable para la gamba, con lo que puede aguantar la duración del tratamiento. Así que paciencia y ve subiéndole la salinidad de forma gradual para que la gamba se adapte y llegues a un punto donde el hongo no pueda tolerarlo y desaparezca.

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Isaac García el Sáb 16 Nov 2013 - 12:05

Vale, no tenemos el nombre aún pero sí el linaje al que pertenece :)No se trata de un hongo (descartamos también ya las mixamebas de los Mixomycotas). El bicho en cuestión pertenece a la Clase Oomycota (oomicetos), es decir, que sí puede ser un saprolegnial ya que pertenecen a esta división de falsos hongos. Como las mixamebas, se trata del Reino Protista, pero son dos filos separados (F. Mixomicetos y F. Heterocontófitos al que pertenecen los Oomicetos). Se trata de pseudohongos filiformes saprófitos y parásitos de plantas y animales. Tienen micelios de crecimiento asexual sin septos (no divididos, a diferencia de los hongos) y la pared celular tiene una composición totalmente diferente (con lo que la mayoría de fungicidas no tendría ningún efecto sobre ellos, además de lo ya comentado respecto a los crustáceos que son sensibles a estos tratamientos). La estructura sexual que se observa se llama conidioma, que contiene decenas o cientos de conidióforos, que a su vez son las estructuras que generan los conidios o esporas de esta clase. Esto sería un grupo de micelios del que salen unos conidiomas al microscopio óptico:


Y este el aspecto de la supuesta Saprolegnia sp. de los alemanes estos (sin ver al microscopio lo que hay me parece muy osado decir lo que es, sinceramente, al menos hasta el nivel de género, vamos, yo no me atrevería en la vida y he estado 5 años en el área de Micología del Departamento de Botánica de la UA):
http://www.crustakrankheiten.de/wirbellosen-bilder/garnelenkrankheiten/pilzbefall/pilzerkrankungen-69

Bueno, y hecho este repaso de la biología de la clase de los oomicetos... las buenas noticias. Parecen hongos pero no lo son, son protistas. ¿Qué ventaja supone esto? Pues que se pueden tratar con medicamentos que no son fungicidas, cualquier medicamento que sirva para el tratamiento de infecciones protozoarias (ni antibióticos ni fungicidas) debería ser eficaz contra ellos. Aun así, los conidiomas son resistentes al paso de sustancias porque en cierto modo son estructuras de resistencia y propagación, han evolucionado para resistir. El tratamiento químico matará al micelio en el exoesqueleto y en los tejidos de la gamba, pero no afectará a todas las esporas. Lo recomendable es hacer el tratamiento osmótico al mismo tiempo y dejar al animal en cuarentena durante un par de semanas al menos.

Bueno, espero que la cosa vaya bien ahora que tenemos un poco más de info ^^ yo de tratamientos contra protistas no tengo ni idea porque nunca los he tratado, pero si alguien ha usado medicamentos contra amebas, euglenas, etc., este es el momento de hablar ^^

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Isaac García el Sáb 16 Nov 2013 - 12:55

Vale, un poco más de info de un estudio serio de Estados Unidos, del Departamento de Pesca y Vida Salvaje sobre Saprolegnia sp.: http://tnfish.org/FishDiseasesParasites_TWRA/files/Saprolegnia.pdf

Texto del cual lo más importante que extraigo para este caso concreto es esto: "Sodium chloride at high concentrations, i.e., sea water at 29 gm/liter and salt water at 15 gm/liter, is lethal
to Saprolegnia (Marking et al., 1994; Pickering, 1994), and effective for controlling S. parasitica (Willoughby, 1994)."

En resumen, concentración letal de sal para los saprolegniales: 15g/L


Última edición por Isaac García el Lun 6 Ene 2014 - 20:48, editado 1 vez

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por jmlast el Sáb 16 Nov 2013 - 13:02

Pues si es eso, es probar a ver que pasa. Isaac guarda ese archivo para las misceláneas jajaja

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Mercromina el Sáb 16 Nov 2013 - 13:10

Muchas Gracias por la información Isaac, ahora solo falta el tratamiento de estos parasitos se ha extendido a 3 individuos más... debe de ser que ya eran portadoras anteriormente, el caso es que las he sacado a las 3 en cuarentena...

Dia 1:

He empezado el tratamiento en el acuario hospital, de momento he aditado 3g de sal para 6 litros, iré incrementando cada 2 días 3g, hasta llegar a los 15g/L.

Os iré comentando...

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Isaac García el Sáb 16 Nov 2013 - 13:18

De nada, espero que sea efectivo. Se me había olvidado comentar... las esporas de los oomicetos son flageladas y se propagan por el agua. Si es una especie saprófita y parásita oportunista sólo infectará a ejemplares que tengan inmunodeficiencias o lesiones. Si es una especie de parásito primario infectará a todas las gambas :S por desgracia, ya que se propaga por todo el acuario. Si esto ocurriera no hay más solución que tratar todo el acuario y esperar que sus habitantes toleren esa salinidad durante cierto tiempo.

Los otros tratamientos que he visto que son eficaces contra saprolegniales no serían muy aconsejables: verde malaquita (no no no), peróxido de hidrógeno y formalina al 37%. El tratamiento con sal es especialmente efectivo en las primeras etapas de desarrollo de la saprolegniasis, impidiendo la formación de más esporas. Supongo que algún medicamento contra protozoos también pueda ser útil.

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Bitxeta el Sáb 16 Nov 2013 - 20:49

A ver,estaba cotilleando por ahí... y he visto este medicamento:

http://www.thepetshopboys.es/sera-ectopur-130-gr.html

Abajo dice los componentes que lleva por si alguien podría decir si sirve o no con nuestras gambas sin que caigan en el intento..
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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Isaac García el Sáb 16 Nov 2013 - 21:18

Si la composición del medicamento es esta:
Composición alimento peces Perborato de sodio, borato de sodio, NaCl.

(y digo "si" porque pone "composición alimento peces"... supongo que se refieren a la composición del medicamento... entiendo yo).

Entonces tenemos que:
-El borato de sodio (bórax o sal de boro) se utiliza en desinfectantes.
-El perborato de sodio se utiliza en detergentes como blanqueante, ya que a altas temperaturas o reaccionando con hipoclorito sódico (lejía) libera oxígeno (en el uso como medicamento supongo que los radicales libres del oxígeno también actúan como desinfectante) y al mezclarse con ácido clorhídrico (HCl) se vuelve corrosivo contra metales como el cobre.
-El NaCl es cloruro sódico, es decir, sal común de cocina de toda la vida.

En resumen: seguramente es un medicamento eficaz, porque lo único que tiene son sales realmente... Lo que se dice un peligro para las gambas no es desde luego, ahora bien, esto es lo mismo que tirarle sal al agua ^^ pero con sales de boro (también presentes en el agua del mar y sales evaporíticas, al igual que la sal de yodo o yoduro sódico). No sé, por casi 8 euros me parece más interesante comprar sal yodada del Mercadona, que el efecto será mejor que la sal común y similar al medicamento este.

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Mercromina el Sáb 16 Nov 2013 - 21:22

Me voy apuntando todo!

¿Y sobre el Furanol-2?

"JBL PRESENTA FURANOL 2, LA NUEVA MEDICACION PARA INFECCIONES BACTERIANAS

Las leyes farmaceúticas exigían un cambio en los ingredientes y el efecto ha sido positivo: el nuevo ingrediente activo en jbl furanol 2 (sodium-nifurfstyrenat) es el que mejor toleran los peces y tiene un fuerte y más rápido efecto que otros antibióticos, además está indicado para la mayoría de camarones y crustáceos.

Con esta nueva medicación, jbl ha desarrollado una perfecta solución al problema de las infecciones bacterianas internas y externas, en pocos minutos el ingrediente activo puede introducirse en todos los órganos del pez.

La efectividad del tratamiento ha sido probada sobre bacterias de las variedades Aeromonas, Pseudomonas, Columnaris, Flexibacter, Streptococco y otras.

Un pack de jbl furanol 2 contiene 20 tabletas y son suficientes para 400 litros de agua."


¿Alguien lo ha utilizado?
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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por guela el Sáb 16 Nov 2013 - 21:45

El furanol II es un abctericida de amplio espectro, se de gente que lo ha usado como tratamiento para la porcelana (Thelohania) con buenos resultados pero con hongos no se que tal dará resultado (si estamos en lo cierto que sea un hongo, personalmente diría que sí)

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Isaac García el Sáb 16 Nov 2013 - 21:51

Nifurestirenato de sodio es otra sal de sodio, pero desconozco la composición del grupo nifurestirenato... ni idea de lo que es vamos. Lo que me choca es esto que he encontrado de este medicamento:

Antibiótico para peces Furanol 2.
Antibiótico para tratamiento de infecciones bacterianas internas y externas en peces ornamentales de acuarios de agua dulce y salada. No es dañino para las plantas. Es muy bien tolerado incluso por gambas y crustáceos. No usar con invertebrados. No contiene cobre. No utilizar con otros preparados.

Leyendo eso se te queda cara de WTF Question 

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Mercromina el Sáb 16 Nov 2013 - 21:56

jajajajajajaja a Mi tambien me ha pasado lo mismo por eso quería preguntar.

Ruligan comentó lo siguiente, refiriendose a sus gambitas en acuariogallego.com sobre el Furanol:

Rúligan: Yo he utilizado el Furanol-2 como antibacteriano y va genial, ni una sola baja, ni adultas ni peques, podeis usarlo sin problemas. Tambien un amiguete utilizo lomper para las planarias, tambien le fue muy bien como al amigo avionjlcc, creo que tambien se cargo a las hydras... escribió: escribió:
http://www.acuariogallego.com/invertebrados/sugiero-hacer-una-lista-de-medicamentos-que-no-perjudican-a-los-invertebrados/

Si se pasara por aquí y nos diera su opinión...  Wink
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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por guela el Sáb 16 Nov 2013 - 22:04

Contradictorio como poco Isaac jajaj la gente parece que si que lo ha usado con normalidad

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Isaac García el Sáb 16 Nov 2013 - 22:13

Es que de verdad Razz yo alucino con las descripciones que ponen... es en plan "Restaurante de comida vegetariana. Primer plato: chuletón de buey" XD No sé si lo hacen a posta o es que la gente que les escribe eso es tonta.

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Bitxeta el Sáb 16 Nov 2013 - 22:28

Isaac García escribió:Es que de verdad :Pyo alucino con las descripciones que ponen... es en plan "Restaurante de comida vegetariana. Primer plato: chuletón de buey" XD No sé si lo hacen a posta o es que la gente que les escribe eso es tonta.
Yo opto por lo segundo XD
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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por jmlast el Sáb 16 Nov 2013 - 22:29

Jajajjaja no tiene ningún sentido esto!!! Darle un toque a Ruli a ver que piensa. Ahora bien, soy contrario totalmente a usar antibióticos de amplio espectro, joder para eso usa amoxicilina en el acuario. A ver si de paso jodemos la colonia bacteriana.

Hoy he encontrado un nuevo medicamento, anti caracoles. Diseñado especialmente para eliminar esos seres indeseables que plagan el acuario (ponía en la etiqueta).

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Isaac García el Sáb 16 Nov 2013 - 22:36

¿Y no ponía esto? ^^

<< Se puede aplicar a acuarios con neritas y tylomelanias. Diseñado especialmente para eliminar caracoles, esos seres indeseables que plagan el acuario. >>

Por seguir con la lógica de las etiquetas Razz

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Mercromina el Mar 19 Nov 2013 - 20:04

Hola a todos.

Despues de 3 días, todo sigue igual... Mis tres pequeñas sobreviven como pueden pero siguen con su problema...

Por cierto, un amiguete me ha comentado que pruebe con un poco de ajo cocido, pero mis dudas son...

¿Hay que cocerlo?
¿Habría que dejarlo dentro? Sino... Cuanto tiempo hay que dejarlo?
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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por jmlast el Mar 19 Nov 2013 - 20:21

no lo cuezas porque pierde su actividad, déjalo dentro unos días y sí es alimento.

Yo acabo de echar una laminilla a todos. Lo hago de vez en cuando, cada X meses porque sí

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por guela el Mar 19 Nov 2013 - 20:57

Yo tampoco lo cuezo lo dejo ahí en el acuario hasta que desaparece (ayer mismo eché dos laminillas en el 41L)

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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Mercromina el Mar 19 Nov 2013 - 23:29

Ok una laminita padentro! ^^
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Re: Achlya o Saprolegnia.

Mensaje por Bitxeta el Mar 19 Nov 2013 - 23:48

Yo no hace mucho eche un diente enterito en el 200l porque tenia un botia payaso medio muerto.. y si le vieseis ahora no es el mismo Very Happy 
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