Árbol genealógico caridina cantonensis

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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Mattiuskina el Sáb 16 Nov 2013 - 19:50

Ahhh, no estamos hablando entonces de rasgos distintos de una misma especie (si es correcto decirlo así... para mi la CBS y la CRS son la misma especie con distinto rasgo que sería el color, pero tampoco es así, no?), y las otras de las que hablamos que no son cruces de algunas son mutaciones derivadas de cada "especie" (o como se diga)....no?

Como se diría correctamente hablando? Examen para los biologos.. necesito refrescar conceptos:
Caridina cantonesis es la especie?
Tiger y CBS/CRS wild son... ?
CBS y CRS con respecto a las CBS/CRS wild son...?
Y luego tenemos los cruces de unas y mutaciones de otras...

Edito: según mi esquema (que hay que cambiarlo casi todo... Jose te liquidaré lentamente...) hay que poner en distinto color las rayas de lo que son cruces y de lo que son mutaciones... igual así quedaría más claro...
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por jmlast el Sáb 16 Nov 2013 - 20:19

Mattiuskina escribió:Ahhh, no estamos hablando entonces de rasgos distintos de una misma especie (si es correcto decirlo así... para mi la CBS y la CRS son la misma especie con distinto rasgo que sería el color, pero tampoco es así, no?), y las otras de las que hablamos que no son cruces de algunas son mutaciones derivadas de cada "especie" (o como se diga)....no?

Como se diría correctamente hablando? Examen para los biologos.. necesito refrescar conceptos:
Caridina cantonesis es la especie?
Tiger y CBS/CRS wild son... ?
CBS y CRS con respecto a las CBS/CRS wild son...?
Y luego tenemos los cruces de unas y mutaciones de otras...

Edito: según mi esquema (que hay que cambiarlo casi todo... Jose te liquidaré lentamente...) hay que poner en distinto color las rayas de lo que son cruces y de lo que son mutaciones... igual así quedaría más claro...

Caridina cantonensis es la especie, que tiene varias formas que son las formas wild, el resto son variantes de ellas.

La CBS wild es una CBS normal, sólo que diríamos que la wild es el grado B ó C y las que normalmente se comercializan son de A para arriba. La CRS wild no existe, es una mutación de la CBS.  No sé si te aclara.

Respecto a lo otro:



Mattiuskina escribió:
Pero si es albina, lo debe ser de alguna en concreto no? Es decir albina de CBS, de CRS o incluso serlo de la propia snow white, no?

La forma de albinismo es la White bee o glass be según la encuentres, es una mutación diferente y que no tiene nada que ver, por lo que en el esquema debe ir aparte.



Cyrus escribió:
Eso de alguna manera me hace pensar... Debería tener sus correspndientes en los anteriores igual que los tiene el taiwan... Existen amarillas, naranjas, azules y verdes probablemente vengan de mezclas con ellas.
Mi teoría es que las amarillas sean el cruce de estas con crs, las azules el de estas con cbs, las naranjas el cruce con tai roja y las verdes el cruce con tai negra... Pero no lo se seguro.
La historia de esto es: CRS x White bee = Yellow Bee, CBS x White bee = Blue bee, Red Taiwan x White bee = Orange Taiwan Bee y Black Taiwan x White bee = Hulk

Edito, no me mates que estoy malito Sad

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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Mattiuskina el Sáb 16 Nov 2013 - 20:30

A ver... pero no me habías dicho que:
snow white = white bee = crystal bee?? (3 nombres distintos para lo mismo?)...

Así que:
snow white (es una mutación de la CBS) y la white bee = crystal white (es una albina, que nada que ver con la snow)?

PD - Tienes suerte de estar malito... y de que no haya un smile con una sierra electrica Wink Razz
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por jmlast el Sáb 16 Nov 2013 - 20:45

A ver la snow white es la selección de las CBS, al igual que hay S, SS, SSS pues el paso máximo es la Snow white.

La White bee o Glass bee es una mutación diferent, es albinismo. Ahora subo un diagrama nuevo para que te aclares.

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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por jmlast el Sáb 16 Nov 2013 - 20:52



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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Cyrus el Sáb 16 Nov 2013 - 21:14

jmlast escribió:A ver la snow white es la selección de las CBS, al igual que hay S, SS, SSS pues el paso máximo es la Snow white.
No, snow white no es por selección. Mae mia...
El gen que provoca la apariencia snow white es el mismo que en su prima roja provoca la apariencia golden, no es cuestión de selección sino de recisividad.
Asi que snow white es lo mismo que golden, solo que el primero parte de la base de cbs y el segundo de la de crs.
jmlast escribió:La White bee o Glass bee es una mutación diferent, es albinismo.
Esto si, no lo puedo asegura pero es lo que yo creo. Lo que provoca es que no refleje ningún color, excepto el blanco.
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Mattiuskina el Sáb 16 Nov 2013 - 21:16

jmlast escribió:
La historia de esto es: CRS x White bee = Yellow Bee, CBS x White bee = Blue bee, Red Taiwan x White bee = Orange Taiwan Bee y Black Taiwan x White bee = Hulk
Jajjajaaj y luego yo me lio... me las juntas y rejuntas que da gusto... en tu esquema es como si la Yellow, Blue, Orange, Hulk fueran descendientes de la snow white y la golden con clases... o tu estás muy enfermo o yo estoy fatal (que tambien puede ser...)... entonces la white bee no tiene nada que ver con estas?

No habeis dicho que las taiwan son mutaciones de las mutaciones de Cbs/crs (wild)?

Mi esquema seria algo asi (entendiendo que ----> significa descendientes/mutaciones y que X es cruce):
CBS/CRS (wild) ---> CBS ---> CRS ---> TAIWAN RED (RR/RW)
CBS/CRS (wild) ---> CBS ---> CRS ---> GOLDEN
CBS/CRS (wild) ---> CBS ---> TAIWAN BLACK (KK/PANDA)
CBS/CRS (wild) ---> CBS ---> SNOW WHITE

CBS/CRS (wild) ---> WHITE BEE
CBS/CRS (wild) ---> WHITE BEE X CBS = BLUE BEE
CBS/CRS (wild) ---> WHITE BEE X CRS = YELLOW BEE
CBS/CRS (wild) ---> WHITE BEE X RED TAIWAN = ORANGE TAIWAN BEE
CBS/CRS (wild) ---> WHITE BEE X BLACK TAIWAN = HULK

Esto es lo que yo había deducido de las explicaciones, pero veo tu esquema y no se parece en nada... Question 
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por jmlast el Sáb 16 Nov 2013 - 21:19

Sí es que habíamos tenido una conversación paralela cyrus y yo jajaja. Quédate con el esquema que parece que está bien y... sólo saber que Golden y Snow White es una mutación más y no selección Wink.

Joe de verdad lo siento, que te estoy volviendo loca, de verdad.

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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Mattiuskina el Sáb 16 Nov 2013 - 21:24

Con que esquema? El tuyo ultimo?

Tranqui, hay que renovar los smiles, me falta uno con una motosierra para ti y otrocon una pistola para mi... jajajajajaj (pero lo llevo bien!!)

Además estoy aprendiendo un monton... aunque con el lio que tengo mental ahora mismo que no sé quien es quien ni de donde sale... como para hacer un examen sorpresa sobre ello!!! Eso si, cuando lo tenga claro os las recito de memoria jijijijiji

Edito: ya podrían ponerlas separadas, porque entre lo que mutan y se mezclan las muy cabronas...
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por jmlast el Sáb 16 Nov 2013 - 21:28

Sí el mío último es correcto Wink.

Gracias, sí, díselo a Guela, que me ponga en el avatar un smile decapitado xD.

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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Cyrus el Sáb 16 Nov 2013 - 21:28

El tema es que se produce confusión porque no se conoce bien la base. Es una evolución exponencial.
De la wild poco a poco seleccionando los mejores ejemplares, dieron con la cbs, y decidieron seguir criando y buscando la mayor cantidad de blanco, de ahí las graduaciones.
Mientras criaban a destajo, se produjo una mutación que de forma recesiva evita que algunos cromatoforos se expresen, dando como resultado el color rojo en vez del negro, pero sin trastocar el blanco.
A partir de ese momento ya no habia cbs, había cbs y crs.
Siguieron criando, con ambas, y con el mismo objetivo conseguir má blanco, y más grado pero desde dos tipos ahora y no solo desde uno.
Durante la cria masiva de ambas aparecio el gen golden, otra mutación, está actuaba sobre el color blanco, lo que hacía era dispersarlo y hacer que se expresara fuera de su zona de expresión normal, vieron la luz porque no conseguian seleccionando más blanco y con esta mutación se conseguian ejemplares con blanco en todo el cuerpo. Que tenía de malo? Que además de expresarlo fuera separaba los puntos y parecía un colador, asique en la variedad roja parecía un blanco amarilllento o dorado, y en la negra el blanco parecía más luminoso.
A partir de este momento ya había 4, cbs, crs, snow white y golden.
Siguieron criando buscando el grado, algunos usando las golden otros apartandolas, porque se daban cuenta que en f1 parecían ampliar el rango de blanco, los que las dejaron de usar lo hicieron porque vieron que el rango no era lo único que modificaba y la calidad del blanco menguaba cuanto más se expandía.
Y aparecieron las taiwan, este no solo tocaba el color, sino que tambien tocaba el blanco, realmente tocaba la cantidad de celulas que expresan color, multiplicandolas de manera exajerada. No modificaba el color que expresaba ni su zona de expresión, tan solo metia miles de puntos en donde habia solo unos pocos.
Como no era incompatible con las demás, donde había 4 pasaron ha haber 8. Ya que todas las variedades hasta ese momento conocidas tiene su versión taiwan.
Cbs (panda/kk), crs (rr y rw), snow white (blue bolt) y golden (red bolt).
Y ahora ha aparecido la white bee, que nos deparará este gen? Solo dios lo sabe...
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Mercromina el Sáb 16 Nov 2013 - 21:30

Lo que estoy disfrutando con este post. jijijijijijiji lol! 
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Mattiuskina el Sáb 16 Nov 2013 - 21:38

jmlast escribió:Sí el mío último es correcto Wink.

Gracias, sí, díselo a Guela, que me ponga en el avatar un smile decapitado xD.

Jajajjajaaj suerte que estoy mejorando en mi paciencia!!! Retocaré mi esquema en base a tu ultimo diagrama (por suerte ya advertiste de antemano cuando comentaste el tema de hacer esto que habría como 4 cambios... te quedan dos!! Wink )


cyrus escribió: El tema es que se produce confusión porque no se conoce bien la base. Es una evolución exponencial.

Eso es cierto, pero con esta explicación ya me ha quedado más claro, creo... además piensa que hasta hace nada pensaba que todas las variedades de Tiger, CBS, CRS eran especies completamente distintas... así que imaginate el lio y la sorpresa al ver que no es asi affraid
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por guela el Sáb 16 Nov 2013 - 21:48

Mercromina escribió:Lo que estoy disfrutando con este post. jijijijijijiji  lol! 
Yo yo también se de una que va a terminar así

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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Mercromina el Sáb 16 Nov 2013 - 21:51

Yo yo también se de una que va a terminar así escribió:
O asi!

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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Cyrus el Sáb 16 Nov 2013 - 21:55

Claro marta, lo bonito de esto es que cuando acabes, te vas a saber los rollos de las cristal como el padre nuestro muhahahaha.
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Mattiuskina el Sáb 16 Nov 2013 - 22:06

jajajajajajaja esto, o hasta los coj.....es de gambas!!

Y encima creo que teneis que empezar a ahorrar para mi perro lazarillo que se llamará Caridino jajajjajja las nuevas rayas del esquema de Jose no sé ni de donde salen jajajjajaja (o yo me quedo ciega o a Jose le falta pulso...)

A ver si es así:
GOLDEN X RR = RED BOLT
SNOW WHITE X KK = BLUE BOLT
WHITE BEE X KK = BLUE / HULK ??
WHITE BEE X RR = YELLOW / ORANGE??

O:
GOLDEN X RR = RED BOLT
SNOW WHITE X KK = BLUE BOLT
WHITE BEE X BLUE BOLT= BLUE / HULK ??
WHITE BEE X RED BOLT = YELLOW / ORANGE??

O la WB sólo se cruza con la KK y la RR, o se muta o desciende, rescinde o selecciona.. I'm crazy...

La noche me confunde...
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por jmlast el Sáb 16 Nov 2013 - 22:19

Mattiuskina escribió:jajajajajajaja esto, o hasta los coj.....es de gambas!!

Y encima creo que teneis que empezar a ahorrar para mi perro lazarillo que se llamará Caridino jajajjajja las nuevas rayas del esquema de Jose no sé ni de donde salen jajajjajaja (o yo me quedo ciega o a Jose le falta pulso...)

A ver si es así:
GOLDEN X RR = RED BOLT
SNOW WHITE X KK = BLUE BOLT
WHITE BEE X KK = BLUE / HULK ??
WHITE BEE X RR = YELLOW /Orange
Ese!!! Lo has pillado!!! Siento mi pulso Sad

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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Mattiuskina el Sáb 16 Nov 2013 - 22:21

A ver si viene a ser esto:



Tranqui Jose, si yo ya veo las lineas dobles jijijijijij:D

Isaac gracias por las gambas! He puesto una en el esquema para visualizar si queda bien Laughing 
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Bitxeta el Sáb 16 Nov 2013 - 22:31

Te lo dejo a ti marta, que yo ya me he liado con tantos colores de gambas y cruzes y su madre en pelotas confused confused 
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Mattiuskina el Sáb 16 Nov 2013 - 22:34

Jajajajajaa ok! no creas que yo los distingo, estoy improvisando y retocando jajajajaja

Pues por lo que ha dicho Jose las Neo son peores... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 

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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por jmlast el Sáb 16 Nov 2013 - 22:35

Yo creo que si! Tengo una duda, voy a llamar a Cyrus pero creo que así esta perfecto.

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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Mattiuskina el Sáb 16 Nov 2013 - 22:46

jmlast escribió:Yo creo que si! Tengo una duda, voy a llamar a Cyrus pero creo que así esta perfecto.
Nooooooo, noooooo!!! No lo llames que me lo cambia!!! Jajajajaja tengo el cerebro frito ya....

Como en mi casa haya gambas para Navidad, me levantaré y diré:" familia, como todos podéis ver esta gamba que está en mi mano es una caridina cantonesis red bolt que proviene de un cruce de golden y RR, aunque esa pequeña manchita blanca podría deberse a una mutación cercana al albinismo, con lo cual sería una mezcla con una white bee... Ale y ahora que aproveche" jajajajaja Twisted Evil ya estoy desvariando... Neutral 
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Isaac García el Sáb 16 Nov 2013 - 22:57

Mattiuskina escribió:
jmlast escribió:Yo creo que si! Tengo una duda, voy a llamar a Cyrus pero creo que así esta perfecto.
Nooooooo, noooooo!!! No lo llames que me lo cambia!!! Jajajajaja tengo el cerebro frito ya....

Como en mi casa haya gambas para Navidad, me levantaré y diré:" familia, como todos podéis ver esta gamba que está en mi mano es una caridina cantonesis red bolt que proviene de un cruce de golden y RR, aunque esa pequeña manchita blanca podría deberse a una mutación cercana al albinismo, con lo cual sería una mezcla con una white bee... Ale y ahora que aproveche" jajajajaja :twisted:ya estoy desvariando... Neutral 
Me parto

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Un saludo cordial desde Alicante.
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

Mensaje por Mattiuskina el Sáb 16 Nov 2013 - 23:03

Me ha costado, pero 72h mas tarde de la peticion de Jose he entendido porque no habia mas voluntarios para hacerlo (excepto bitxeta, eh?)... Rubia rubia rubia jajjajajajaja

Para la proxima vez me corto la mano antes de teclear que me apunto a hacer algo jajajjajaajja Wink 
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Re: Árbol genealógico caridina cantonensis

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