Rocas carbonatadas, prueba del salfuman. Brainstorming

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Rocas carbonatadas, prueba del salfuman. Brainstorming

Mensaje por guela el Vie 6 Dic 2013 - 10:35

Todos hemos escuchado muchas veces que no debemos añadir rocar carbonatadas en nuestros acuarios es desaconsejable y todos habremos leido una y mil veces que si la piedra burbujea con la prueba del salfuman no debemos incorporarla al acuario. Personalmente me pregunto ¿Por qué no?

Cierto que puede aumentarnos los carbonatos de nuestro acuario pero eso es algo que en ocasiones se hace premeditadamente, ya sea con sales comerciales, con muchos sustratos que varías y gh y kh del agua (pej el manado). Mi pregunta es si muchas veces nos las vemos y nos las deseamos para reducir determinados parámetros a nuestro antojo por qué no debemos añadir rocas carbonatadas en nuestros acuarios si aquellos que tenemos aguas muy blanditas queremos mantener especies de gasterópodos o muchos crustáceos que precisan de elevadas durezas de agua.

Pues eso brainstorming, darle caña al dogma acuariofilo.

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Re: Rocas carbonatadas, prueba del salfuman. Brainstorming

Mensaje por jmlast el Vie 6 Dic 2013 - 10:53

Yo soy totalmente contrario a ese dogma. Creo que se deben usar las cosas en función del objetivo buscado y no poner una regla por sistema.

Entiendo que se desaconsejen para un acuario de Crystal!! Pero para un acuario Sulawesi me parecen muy aptas, de igual modo para un acuario con cambarellus.

Lo importante es saber que rocas modifican y qué, para luego usarlas según el objetivo del acuario.

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Re: Rocas carbonatadas, prueba del salfuman. Brainstorming

Mensaje por Toroc el Vie 6 Dic 2013 - 11:18

Si, viene bien para los acuarios Sulawesi, de Cambarellus, de Ciclidos Africanos.... Pero aqui en Valencia el agua tiene un pH altisimo! Tenia 55L de agua a pH de 6 y puse 4L del grifo y me lo ha subido al 6,8....
Yo recomiendo no usar esas piedras carbonatadas por Valencia, bastante alta esta ya el agua del grifo, para zonas como Madrid donde el agua tiene un pH bajo si que pueden venir bien.
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Re: Rocas carbonatadas, prueba del salfuman. Brainstorming

Mensaje por guela el Vie 6 Dic 2013 - 11:23

No creo que debamos considerarlo bueno o malo, bien o mal, simplemente debemos considerarlo como necesario o no necesario. Efectivamente en zonas que tenéis aguas muy duras aditarcualquier tipo de carbonatos es completamente absurdo pero en zonas donde tenemos ph rondando a 7 o inferiores y durezas por los suelos se hacen fundamentales si queremos recrear determinados biotopos.

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Re: Rocas carbonatadas, prueba del salfuman. Brainstorming

Mensaje por Cyrus el Vie 6 Dic 2013 - 14:15

Interesante debate, porque no debemos ponerlas? Pues porque no son inertes, en general, ahora vienen los casos particulares.
Que un elemento del acuario no sea inerte no es malo, siempre y cuando su reacción en el medio sea en la dirección que buscamos acomodar, y de algún modo controlable o mesurable.
Un ejemplo claro son los sustratos que comentas, que tienden en general a acomodar los parámetros del agua hacia los valores concretos para los que fueron creados. Detrás de ellos hay una gran cantidad de capital y horas de investigación y desarrollo, precisamente para controlar ese principio activo que modifica parámetros.
En el caso de las rocas, decir que si burbujean ya no valen es como decir que si el tubo de la luz no es morado no sirve. Eso es mucho decir y nos servirá en casos amazonicos, de aguas blandas, conductividades pobres o condiciones por el estilo.
Pero tampoco está bien aseverar los casos contrarios(cambarellus, malawis, sulawesi, etc...), y me refiero a que no todo es blanco o negro, entramos en los espectros grises también.
Estoy seguro que la composición de la roca, le permitirá reaccionar a diferentes parámetros, es decir que puede ser una roca que reaccione con ph 3 del agua fuerte pero en un agua de 6.5 de ph la reacción sea tan leve, que lo único que produzca sea un tampón a la acidez provocada por los desechos orgánicos en descomposición.
Y también existirán rocas, cuya composición reaccione hasta aumentar la alcalinidad hasta 8.5 de ph.
El tipo de roca no nos lo dice una gota de salfuman y unas burbujas blancas.
Y como no es un campo que domine no me atrevería a utilizarlas para intentar conseguir parámetros exactos, aunque es muy probable que con el mineral adecuado, se consiguieran efectos más rápidos y duraderos de los que estamos acostumbrados.
Los parámetros de agua de rios, lagos, etc... Vienen de agua de lluvia que ha pasado entre rocas... No hay más misterio...
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Re: Rocas carbonatadas, prueba del salfuman. Brainstorming

Mensaje por guela el Vie 6 Dic 2013 - 16:41

Practicamente inerte no hay nada (y menos desde luego las rocas que se venden como inertes). Casi la practica totalidad de sustratos, decoración y troncos modifican sustancialmente los parámetros bien acidificando o alcalinizando. Es cierto que debemos conocer la composición de la roca (a menos a rasgos generales) aunque en ocasiones eso no es factible, pero tampoco es cierto que por el hecho que una roca burbujee en reacción con ácido clorídrico haya que desechar esa roca en nuestro montaje, todo dependerá de los parámetros químicos de los que partamos y del tipo de agua que queramos obtener.

Cuando nos ponemos en modo alquimista con nuestros acuarios tendemos más a acidificar y a reducir conductividad para adecuar nuestros valores a unos muy concretos enfocados al mantenimiento de una especie (el caso de las cantonensis es un ejemplo claro). No obstante también podemos hacerlo a la inversa con rocas carbonatadas buscando la alcalinidad. Es cierto que es dificilmente cuantificable pero también es dificil cuantificar a priori el efecto de la akadama y no por ello se la desecha por esa modificación de parámetros, si no al contrario (disculpad usar este simil pero aunque no se puedan comparar creo que es válido para explicar a lo que me refiero)


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Re: Rocas carbonatadas, prueba del salfuman. Brainstorming

Mensaje por Cyrus el Vie 6 Dic 2013 - 17:55

Efectivamente, yo tampoco creo que se hayan de desechar solo por eso, hay matices. Para animales de agua duras, con ph alcalino se deben hasta utilizar sin ninguna duda.
Y como bien comentas, luego hay otros aspectos que no los mide ese test, como los metales sin ir más lejos, que son mucho más peligrosos que un ajuste de ph hacia 7.
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Re: Rocas carbonatadas, prueba del salfuman. Brainstorming

Mensaje por guela el Vie 6 Dic 2013 - 18:25

Eso es cierto pero en lineas generales las rocas carbonatadas suelen presentar una composición química de carbonato de calcio o de magnesio (calizas y dolomias respectivamente). Rocas que podrían presentar metales serían más habituales arcillas, rocas metamórficas y sobre todo volcánicas y estas rocas a menos que tengan carbonatos (alguna metamórfica si que reacciona) no van a reaccionar con el salfuman.

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Re: Rocas carbonatadas, prueba del salfuman. Brainstorming

Mensaje por Bat el Vie 6 Dic 2013 - 19:27

Los barceloneses sólo envidiamos de Madrid una cosa: el agua de grifo se puede beber.

Bromas aparte, a mi me parece más complicado bajar parámetros que subirlos, por el efecto tampón de un kh altísimo. Las aguas blandas (y hablo desde el desconocimiento) parecen más "maleables". Los mediterráneos sudamos tinta china para reconvertir nuestras aguas petrificadas en aptas para cantonensis, por ejemplo.

Sobre la utilidad de las rocas carbonatadas: indispensable... para los acuarios marinos. La preciadísima roca viva.
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Re: Rocas carbonatadas, prueba del salfuman. Brainstorming

Mensaje por Toroc el Vie 6 Dic 2013 - 19:33

Yo estoy de acuerdo con la opinion de Bat, bajar el pH es muy difícil... por lo menos en la zona del Mediterráneo, yo no me atrevo con la C. Cantonensis porque me resutaría complicado tener un pH y gH estable jeje
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Re: Rocas carbonatadas, prueba del salfuman. Brainstorming

Mensaje por Motard el Vie 6 Dic 2013 - 20:15

Tengo algo escrito en un tema, en el que comento lo de poner salfumán o gotas de limón a piedras, para averiguar si de debe o no, esto aquí con invertebrados que seguramente lo necesiten (tengo mucho que aprender aún), a lo peor es una aberración, pero en acuarios que casi todos son de peces y su gran mayoría de pH 7 a 7,5 hemos de ir con mas cuidado y el peor de los problemas que se nos presenta... las algas.

Si tenemos un pH muy elevado, las algas no solo harán acto de presencia muy pronto, si no que además es muy posible que le ganen la batalla a las plantas y hemos de conseguir que sea al revés, ya que de pendemos de que estén en buenas condiciones para substraer nutrientes por sus raíces y seguir creciendo y de paso eliminar elementos nocivos del substrato.

La mayoría de acuariofilos, siempre hemos tenido una premisa, que sean las plantas las que ganen la batalla a las algas, de lo contrario el acuario podría ser un caos.


Hace unos años, ayudando a un conocido a montar un estanque de jardín, tenia el pH muy bajo, quizás demasiado, era agua de pozo no de la red.
Haciendo experimentos el dueño, se le ocurrió de hacer yeso en un recipiente como si fuera para una pared, pero virtiendolo en un vaso de plástico hasta que se endureció y posteriormente puesto en la salida de agua del filtro y caída al estanque, esto erosionaba el molde de yeso que duraba unas semanas e iba aumentado el pH del agua, con los días, se dio cuenta de nunca antes había tenido agua tan limpia y cristalina, pero no se podía pasar. Tenia que dejar un par de semanas de descanso o se le llenaba de algas filamentosas muy largas y esto no solo hacia feo, algunos ejemplares de carpas koi pequeñas, se enredaban en ellas y al no poderse soltar morían.

Llegamos a la conclusión de que era bueno, pero al igual que comentais, hay casos en los que es hasta beneficioso, pero no en todos y tratando de buscar la justa medida. Pero esto por lo general, se ha de evitar, ya que además de los pH altos, si encima están expuestos a la luz solar, mas horas en primavera verano y hacen acto de presencia las diatomeas por si fuera poco.

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Saludos, Toni

No liberes animales o plantas en la naturaleza o el WC, mañana podrian ser una plaga dificil de erradicar.
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