Bajas en Melanopsis tricarinata

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Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por guela el Lun 13 Ene 2014 - 10:23

He observado algo curioso, de los Melanopsis tricarinata que me mandó Isaac en una semana me han palmado todos los de concha lisa (subespecie dufourii), las cherrys han dado cuenta rápidamente de ellos pero la verdad es que me sorprende que las bajas solo se hayan restringido a los tricarinata dufourii sin embargo de los Melanopsis tricarinata tricarinata no he perdido ninguno ni de los que me mandó Isaac ni de los que ya tenía yo de antes....

Valores

Ph: 7,6
gh: 8
kh: 6-7

¿Ideas?

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por jmlast el Lun 13 Ene 2014 - 11:40

Joe... Yo no entiendo nada... Los míos están todos sanos y coleando...

Si te soy sincero no tengo ideas...

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por guela el Lun 13 Ene 2014 - 16:21

Yo tampoco... Y solo los dufourii a ver si a Isaac se le ocurre algo

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por Isaac García el Lun 13 Ene 2014 - 16:46

Uy... qué cosa más rara. O.o Si estos caracoles son todoterreno, no me cuadra. ¿Seguro que son las dufouri y no son las praemorsa (acordaos que os mandé de las tres, las dos subespecies de tricarinata y las praemorsa)? ¿Pero han muerto todas?

Las M. praemorsa son de otra población totalmente desligada de las M. tricarinata, pero vamos, que todas salen de mis acuarios y mi colonia de melanopsis está totalmente normal, mezcladas todas ellas y sanas como robles. La verdad es que no se me ocurre nada que haya podido afectar a unas sí y a otras no. ¿Qué temperatura tiene el agua Mario?

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por jmlast el Lun 13 Ene 2014 - 17:04

Se te reproducen? Porque a mi no...

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por guela el Lun 13 Ene 2014 - 17:05

Tienes razón son Melanopsis praemorsa (aunque no se muy bien distinguirlos de los Melanopsis tricarinata dufourii)

Ha sido de pronto, en menos de una semana todos los Melanopsis de concha lisa han palmado y los carenados no.

La temperatura entre 24 - 25ºC

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por Motard el Lun 13 Ene 2014 - 18:04

No entendiendo mucho de este tema, podría ser alguna variación de pH ?
Puedo estar equivocado, pero se me ha dado el caso con peces de tener varias especies en el comunitario, de buenas a primeras una de las especies muy prolífera xifhos cola de lira que habían poquitos y nunca se reproducían por alguna causa, al introducir dos escalares, a la semana cambió el pH por la orina de los escalares, los xifhos al cabo de un tiempo nacieron a montones, con su crecimiento y cantidad, ellos fueron la especie dominante ( excretando ) de nuevo cambio el pH a favor de los xifhos, muriendo los escalares en periodos de 4 a 5 días uno del otro.
Motivo por el cual muchas especies no pueden convivir juntas.

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por Isaac García el Lun 13 Ene 2014 - 21:18

Mmmmmmm... hombre, es un caso curioso el que comentas y es posible, pero centrándonos en estas especies de moluscos, es que son tan próximas que viven en parámetros de agua idénticos, con la misma litología, pH, mismo tipo de alimentación... de hecho la subespecie dufouri del Melanopsis tricarinata es muy difícil de distinguir a simple vista de Melanopsis praemorsa. En lo único que difieren es en la localización, los tricarinata son originarios de Castellón y los praemorsa de Alicante. En todo caso muchos de estos que os mandé son descendientes de los míos, incluso puede que haya híbridos, porque en su día ya me hibridaron los Melanopsis cariosa (que es otra especie muy bonita que desgraciadamente he ido perdiendo con los años) con los tricarinata y es perfectamente viable.

Jose, a mí sí me crían pero es un proceso lento, nada que ver con los Melanoides tuberculata ni mucho menos. A veces aparecen crías aisladas por el sustrato y se desarrollan muy lentamente, algo parecido a las tylos. En la bibliografía (en concreto en el catálogo de moluscos de la Comunidad Valenciana y en alguna publicación más) se indica que son ovíparos, y que realizan sus puestas enterrándolas en el limo del sustrato (cómo han llegado a semejante conclusión... no lo sé, pero es una publicación seria). Yo jamás (jamás jamás jamás) he visto una puesta de este género, y los crío desde hace... ¿6 años? no sé, algo así. Al principio pensaba que eran ovovivíparos pero tampoco he visto nada de esto, las crías aparecen "de repente", muy pequeñas y siempre son pocas. Para mí su reproducción simplemente sigue siendo un misterio, sé que ocurre pero no cómo.

Francamente no le encuentro sentido a que mueran todos los individuos de una especie y no los de la otra. Si existiera alguna enfermedad o desequilibrio del agua que conllevase la muerte de unos, estoy seguro al 90% de que supondría la muerte de los otros, porque son tan similares... sería como tener un acuario con CRS y CBS y que murieran unas sí y otras no, es rarísimo.

Preguntaba lo de la temperatura porque estas especies suelen ser intolerantes a subidas bruscas y prolongadas de temperatura, pero claro, les afectaría por igual... es que volvemos a lo mismo, y además la temperatura está bien... no lo entiendo, de verdad. O es uno de esos casos en los que la estadística hace movidas raras o no le sé ver la explicación, además los de Jose y los míos están bien... de verdad, lo siento pero no lo entiendo.

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por jmlast el Jue 16 Ene 2014 - 21:20

Pues siento ser aguafiestas pero me ha pasado lo mismo que a mario. Misma especie e igual todos de golpe...

 scratch 

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por guela el Jue 16 Ene 2014 - 21:54

El resto de gasterópodos del acuario (un tylo, M. tricarinata tricarinata, planorbis, M. tuberculata, physas) todos bien los únicos que han palmado son los Melanopsis de concha lisa.

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por jmlast el Jue 16 Ene 2014 - 22:12

No entiendo nada... La verdad. Es que no sé ni cómo enfocarlo...

Jamás me ha pasado tener bajas de golpe y de un tipo concret y menos caracoles.

Además Guela tu acuario y el mío son cada uno de su padre y de su madre, no tenemos nada en común.

Ya como duda... Es imposible pero bueno, las flotantes no tendrán algo tóxico?

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por guela el Jue 16 Ene 2014 - 22:26

¿Y no afectaría al resto? Porque el tylo y los tricarinata tricarinata se zampan las flotantes que da gusto y lo hacían sin problemas antes de que estuvieran los praemorsa.

¿Qué tenemos en común?

- El agua
- Isaac

No lo entiendo sinceramente a mi me parece un poltergeist.

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por Serphide el Jue 16 Ene 2014 - 22:39

Buenas, no sé cuál puede ser la causa pero os dejo alguna hipótesis:
- Puede ser importante de dónde vienen las flotantes, al igual que retienen nitratos pueden haber retenido algo más, ¿los dos tenéis las mismas?
- ¿Habéis añadido/cambiado/etc. algo que pudiera causar un cambio de umbral en el ecosistema?
- ¿Detectáis algún tipo de agresión o competencia que las debilite de golpe?
Bueno a ver si se nos ocurre algo...

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por jmlast el Jue 16 Ene 2014 - 22:41

Las de Guela son lemna minor y las mías limnobium. Sobre algo que haya alterado el ecosistema el cambio de agua de costumbre.

Las flotantes pues no sé, hace siglos que no compro son todas criadas y reproducidas por mi.

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por Isaac García el Vie 17 Ene 2014 - 0:20

No creo que sean las flotantes. Se me ocurre, como algo extremo, que puedan ser parásitos que afecten sólo a una especie... pero claro... es que si os han muerto todos los de concha lisa... se os han muertos dos especies y os ha sobrevivido una subespecie de esas dos que os han muerto... es que no lo entiendo, de verdad, llevo media hora con Leonor por Skype intentando hacer hipótesis pero cada una es más estúpida que la anterior, no se nos ocurre nada razonable. Ahora mañana baja Leo al sótano y se nos han muerto todas las de cocha lisa Razz llamaría a un exorcista.

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por Isaac García el Vie 17 Ene 2014 - 0:23

Leonor me acaba de comentar una cosa... que no acaba de encajar por aquello de que debería afectar a todos por igual pero, puede ser un comienzo.

Yo tengo a estos bichos sin calentador, ¿y vosotros? Porque en su ecosistema el agua os aseguro que está muy muy pero que muy fría. No sé si los tiros se podrían encauzar por ahí.

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por jmlast el Vie 17 Ene 2014 - 10:59

Pues yo los tengo con yellow a 22°C, no sé si puede ser eso...

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por guela el Vie 17 Ene 2014 - 11:15

Yo a 24ºC constantes con calentador eso si porque está el tylomelania

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por jmlast el Vie 17 Ene 2014 - 14:15

No sé me parece raro para ser caracoles...

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por Isaac García el Vie 17 Ene 2014 - 23:02

No... no creo que sea la temperatura... seguiremos pensando. Las mías en casa siguen tan panchas... es que esto es un poltergeist de verdad.

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por jmlast el Vie 17 Ene 2014 - 23:47

Jajajaja, no sé usas agua de grifo? Por aquello de la dureza y tal o algo así. O ya yendo a micronutrientes

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por Isaac García el Sáb 18 Ene 2014 - 0:16

¿Quieres que te diga la verdad? Razz No te asustes jajajaja ese acuario lo relleno directamente con la manguera de la toma general Razz (sí sí, con cloro y todo) porque a los melanopsis y los cangrejos americanos el cloro en el agua se la bufa. Y la dureza pues es altísima, pero altísima que tendríais que tirarle hueso molido a vuestra agua para que os subiera tanto. La última vez que medí (hace años de esto eh) estaba sobre 19ºGh si no recuerdo mal... una burrada vamos.

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por Mattiuskina el Sáb 18 Ene 2014 - 1:21

Joder que bestia jajajajaja pero si fuera eso, no se morirían todos los caracoles? O sólo le pones agua del grifo a esos en concreto?

Como comentaba a Jose me resulta de lo más curioso veros a los tres descentrados en algo jajajjaja
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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por Isaac García el Sáb 18 Ene 2014 - 2:30

El agua clorada afecta a determinadas especies, por ejemplo hay gambas y peces muy sensibles al cloro. En este caso los caracoles del grupo de los Melanopsis sp., los Theodoxus sp. y los cangrejos de río de Louissiana son halotolerantes, es decir, pueden vivir en aguas con cierto contenido en sal. Recordad que la sal se disocia en agua en ión cloruro e ión sodio. El agua de abastecimiento general debe ser por ley potable, lo cual significa que tiene unos niveles de cloro suficientes para evitar la proliferación de bacterias pero no suficientes como para constituir una amenaza para los animales que mantengo en dicho acuario, ni de lejos. Además en este acuario de animales "recios", porque no tienen otra palabra, no hay plantas y consumen mucho alimento (los cangrejos) con lo cual el agua se contamina muy rápido y les hago cambios brutales del 90% de volumen, ya que la carga bacteriana del sustrato y el agua restante es capaz de neutralizar los efectos del cloro, que por otra parte desaparece en 24-48 horas... puede que esto os parezca muy heavy, pero, en este acuario en concreto (no en otros), es algo que llevo haciendo años con excelentes resultados, incluso reproduciéndose todas las especies de caracoles. Por eso, con más motivo, no me cuadra nada lo de estas muertes repentinas.

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Re: Bajas en Melanopsis tricarinata

Mensaje por Serphide el Sáb 18 Ene 2014 - 9:12

Doy fe de ello y va muy bien. A veces nos preocupamos demasiado de los parámetros, en concreto con animales de acequia se puede hacer de todo que cualquier cosa va a ser un paraíso para ellos ^^. No os podéis imaginar cuçales son sus condiciones habituales... Son super resistentes, Marta te los recomiendo para que salgas de tu racha y disfrutes un poco de ellos si no los tienes. Si quieres nos avisas.

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