¿Hablamos del CO2?

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¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Óscar Pereiro el Jue 21 Feb 2013 - 18:29

Como hay varios compañeros que quieren saber más sobre la aplicación del CO2 en los acuarios, y más concretamente en las plantas, propongo que entre todos hablemos de este gas, de sus aplicaciones y debatamos y aprendamos unos de otros..


Para aplicar CO2 en nuestros acuarios no hace falta ser químico, ni botánico, ni nada de nada.. De hecho, yo sólo sé que es un gas llamado dióxido de carbono y que lo utilizan las plantas en su fotosíntesis...

Si alguien quisiera profundizar más bastaría ir al google y leerse algo sobre química, sobre física, sobre la fotosíntesis y demás....

Bien.. entonces el tema es que si aumentamos la concentración de CO2 en el agua de nuestro acuario, las plantas tendrán una fuente importante de este gas para llevar a cabo la fotosíntesis, y por tanto su desarrollo


Peeerooooo


Claro, no sólo es necesario el CO2 para el desarrollo de estas plantas... también necesitan luz y nutrientes.. el equilibrio entre todos estos factores son los que harán que nuestras plantas crezcan sanas y le ganen la partida a nuestras temidas algas


Daremos por descontado que tenemos una buena luz y los nutrientes necesarios...


Entonces.... ¿Cómo aumentamos la concentración de CO2 en nuestro acuario?



Antes de meternos de lleno en la producción y distribución del CO2... ¿Quiere alguien plantear alguna duda o algún apunte?
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Óscar Pereiro el Jue 21 Feb 2013 - 18:33

Daremos por descontado que tenemos una buena luz y los nutrientes necesarios...


Esto viene a cuento porque si inyectamos CO2 a tutiplén pero cojea por ejemplo la luz... no hacemos nada

Si inyectamos CO2, tenemos mucha luz, pero está seco de nutrientes... las plantas estarán ridículas o plagadas de algas


Esto es importante, porque quién quiera añadir CO2 al mismo tiempo tendrá que tener una pequeña noción sobre abonado, nutrientes, sustratos....

...y una buena pantalla claro
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Óscar Pereiro el Jue 21 Feb 2013 - 18:34

¿Seguimos?
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Cangrejo Manolo el Jue 21 Feb 2013 - 18:41

Somos todo ojos (al menos yo jeje).
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Cangrejo Manolo el Jue 21 Feb 2013 - 18:46

Oscar, es sabida la sensibilidad de los invertebrados hacia los metales
¿es compatible un abonado regular y completo con el mantenimiento de gambitas y caracoles?
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Cangrejo Manolo el Jue 21 Feb 2013 - 18:49

Otra duda.
Con un sustrato solo de akadama, adición del correspondiente abono y CO2 ¿es factible el cultivo de plantas sanas y lustrosas?
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Óscar Pereiro el Jue 21 Feb 2013 - 18:54

Cangrejo... a ver qué te parece.... ¿Dejamos este hilo sólo para hablar del CO2?

Es que si derivamos en abonados y sustratos y demás armamos aquí un batiburrillo de cuidado...

de todas formas te contestaré como buenamente pueda, pues soy bastante ignorante en cuestiones profundas, pero vamos allá


El abonado es totalmente compatible con las gambas (al menos las más comunes), salvo ciertos componentes como bien dices... en especial son muy sensibles al cobre..

Por tanto, ojo con los abonos líquidos de microelementos, pues la mayoría poseen este maldito metal... hay que ser muy cuidadoso a lo hora de mirar composición.. yo en principio abonaría sólo con hierro y macronutrientes... si necesitamos un "algo más" entonces habría que escoger un cóctel de micronutrientes pero sin cobre

Con un sustrato de sólo akadama se consiguen grandes cosas... es mi sustrato preferido y el que más usé en mis montajes con gran satisfacción
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Cangrejo Manolo el Vie 22 Feb 2013 - 14:25

Tú mandas.
Gracias de todos modos.
Adelante con ese CO2. Very Happy
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Óscar Pereiro el Lun 25 Feb 2013 - 10:40

Hola.. en realidad abrí este hilo porque alguno de vosotros solicitó una pequeña guía de cómo manejar el CO2 en los acuarios


por ejemplo "Internet para torpes" pues igual pero sobre el CO2.
Nos serviría de mucha ayuda a todos y seguro que algunos nos animaríamos..



Reitero la petición anterior


De todos modos no sé si en este formato os interesa o preferís un artículo.... Aunque de esto último hay cientos en internet...
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Cangrejo Manolo el Lun 25 Feb 2013 - 12:22

Oscar, creo que siempre será más claro para un neófito tu ayuda que ningún artículo. Y sí, yo soy el de "CO2 para torpes" Embarassed
Pienso.
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Óscar Pereiro el Lun 25 Feb 2013 - 12:46

Gracias por tu confianza Cangrejo jeje

Bueno, aunque sólo sea para ti y como tengo algo de tiempo entre un cliente y otro, seguimos hablando de esto entonces ok


Antes de meternos de lleno en la producción y distribución del CO2... ¿Quiere alguien plantear alguna duda o algún apunte?


Vale... Entonces ya disponemos de buena luz, sustrato y una pequeña noción del abonado.. Sólo nos falta escoger qué sistema de CO2 le metemos a nuestro acuario

Lo primero sería la producción de CO2


¿Cómo producimos CO2?

Hay unas cuantas maneras conocidas de producirlo, pero sólo me centraré en dos métodos:

- Método casero

- Bombona


El "método casero" básicamente es la producción de CO2 a través de la fermentación de levadura de trigo.. Hay millones de tutoriales a tu/vuestra disposión simplemente poniendo en google "método casero CO2"

Ventajas e inconvenientes del "método casero"

Ventajas:

No se necesita una inversión inicial para su puesta en funcionamiento... Tan sólo disponer de los ingredientes necesarios

Inconvenientes:

Requiere un pequeño bricolaje aunque está al alcance de cualquiera
Cada x días (entre 20 y 30) hay que preparar otra "mezcla"..
La producción de CO2 no es continua y difícilmente regulable
Poca presión de CO2 (para algunos aparatos de difusión este es un aspecto básico, pues necesitan cierta presión para hacer pasar el gas por ellos)


CO2 de bombona

Hay bombonas específicas para acuarios o también se pueden utilizar las bombonas de CO2 que utilizan los bares para "sacar" cervezas o incluso adaptar extintores (en este caso hay que hacer algo de bricolaje).

Ventajas e inconvientes del CO2 de bombona

Ventajas:

Durabilidad , poco mantemiento (dependiendo del volumen de la botella y del uso que le hagamos. Pero lo normal es que duren meses antes de tener que cargarlas)
Control de flujo, tanto en presión como en volumen de gas que sacamos de la bombona

Inconvenientes:

El más claro es que casi seguro necesitaremos una inversión... Aún utilizando un extintor tendremos que invertir en un manorreductor.. Si no tenemos extintor o no nos atrevemos con el bricolaje, las bombonas para acuarios no son baratas (una bombona de 2 kg con manoreductor y su respectivo sistema de difusión puede rondar los 180 euros)

Cuando se acaba la bombona hay que llevarla a algún sitio donde nos la carguen

Necesitamos un manorreductor en la bombona para el control de la presión que vamos a manejar


Necesita


Última edición por Óscar Pereiro el Lun 25 Feb 2013 - 12:54, editado 1 vez
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Óscar Pereiro el Lun 25 Feb 2013 - 12:53

Ejemplos de cuándo nos podemos decantar por uno u otro:


- No queremos hacer demasiada inversión:

Método casero

- Queremos gastar poco pero tener un equipo de CO2 potente

CO2 de bombona con bricolaje de extintor o amigo que te presta una de un bar... Hay que contar con unos euros para un manorreductor

- El presupuesto no importa

CO2 de bombona (bombonas para acuarios o de bares)

- Acuario de 300 litros pero no queremos gastar en CO2

Pásate a un "low-tech" sin CO2

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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Cyrus el Lun 25 Feb 2013 - 21:23

El brico al que te refieres en el extintor, es para mantener la maneta pulsada y el flujo de co2 abierto, para que lo regule el manureductor ese y la válvula de aguja? O hay que hacer algo más?
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Óscar Pereiro el Mar 26 Feb 2013 - 9:54

Cyrus escribió:El brico al que te refieres en el extintor, es para mantener la maneta pulsada y el flujo de co2 abierto, para que lo regule el manureductor ese y la válvula de aguja? O hay que hacer algo más?


Nunca usé un extintor como bombona de CO2, pero creo que el brico que hay que hacer es para adaptar el manoreductor a la botella... No sé exactamente en qué consiste el brico... A ver si alguien que lo hizo nos informa un poco de cómo se hace y de su dificultad
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Óscar Pereiro el Mar 26 Feb 2013 - 9:56

Los que pidieron una guía de CO2 quieren preguntar algo o seguimos adelante?

Cómo generaríais vosotros el gas (método manual o botella) y por qué?
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por francho el Mar 26 Feb 2013 - 14:19

Es peligroso el co2 para nuestras gambas por posibles variaciones en los parametros del agua?

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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Cangrejo Manolo el Mar 26 Feb 2013 - 16:38

Yo, sería en botella.
¿Por qué? creo que me resultaría más cómodo por menos engorroso.
Digo yo.
¿Merecen la pena realmente los equipos de CO2 para nanos, vienen con todos los componentes o hay que mejorarlos?
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Cangrejo Manolo el Mar 26 Feb 2013 - 16:40

¿Como se sabe o se calcula, entre otras cosas, cuantas burbujas hay que poner, o cual es la cantidad de CO2 idónea para que todo vaya bien?
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Cangrejo Manolo el Mar 26 Feb 2013 - 16:41

francho escribió:Es peligroso el co2 para nuestras gambas por posibles variaciones en los parametros del agua?
Buena pregunta que reitero.
Yo como lo veo todo como un equilibrio muuuuy débil y complejo no sé... me lío. Igual después es más simple la cosa, pero... el que no sabe es como el que no ve.
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por sesto el Mar 26 Feb 2013 - 16:54

Cangrejo Manolo escribió:Yo, sería en botella.
¿Por qué? creo que me resultaría más cómodo por menos engorroso.
Digo yo.
¿Merecen la pena realmente los equipos de CO2 para nanos, vienen con todos los componentes o hay que mejorarlos?

Yo la experiencia de los equipos con botellitas pequeñas (en mi caso un Blau) para nanos, no es buena, porque son de dificil regulación, y no cortan por la noche.

Yo llegué a matar a casi todos los bichos de un 30 litros por exceso de co2 por una mala regulación (cayeron mas peces que gambas)
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Óscar Pereiro el Mar 26 Feb 2013 - 18:35

ostras.... no me llegaron las notificaciones pero ya veo que hay movimiento en el hilo.. me alegro, porque eso significa que tiene interés y sirve para algo jejeje


Es peligroso el co2 para nuestras gambas por posibles variaciones en los parametros del agua?

Puede llegar a ser peligroso si no controlamos ciertos factores... Básicamente pH y kH... Aunque este episodio tenía pensado dejarlo para más adelante.. además es que es importantísimo...

En un acuario, tanto para gambas como para peces, el equilibrio es fundamental... en el caso de que queramos añadar CO2 deberemos tener una dureza de carbonatos (kH) de al menos 3 o 4, para que las variaciones de pH sean mínimas. No nos va a quedar otra que tener algunos tests (al principio) para conocer nuestra agua y cómo flutua el pH a lo largo del día....

Estas mediciones podemos hacerlas mientras cicla el acuario por ejemplo...

Más adelante explicaré cómo podemos modificar el kH y al mismo tiempo el pH para obtener una mínima estabilidad en nuestro acuario


¿Merecen la pena realmente los equipos de CO2 para nanos, vienen con todos los componentes o hay que mejorarlos?

Yo diría que no, que no merecen la pena. Básicamente porque traen bombonas muy pequeñitas (de menos de un kilo, incluso a veces de pocos cientos de gramos) y por tanto estaremos cada dos por tres llenando la dichosa botellita, con el engorro que ello supone. Además, al menos en mi caso, cargue la botella con 300 gramos o con 7 kilos, me cobran lo mismo (me cobran por cargar la botella, pero mínimo 7 kilos)

¿Como se sabe o se calcula, entre otras cosas, cuantas burbujas hay que poner, o cual es la cantidad de CO2 idónea para que todo vaya bien?


Este va a ser uno de los episodios que vienen a continuación Very Happy
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Óscar Pereiro el Mar 26 Feb 2013 - 18:43

sesto escribió:
Cangrejo Manolo escribió:Yo, sería en botella.
¿Por qué? creo que me resultaría más cómodo por menos engorroso.
Digo yo.
¿Merecen la pena realmente los equipos de CO2 para nanos, vienen con todos los componentes o hay que mejorarlos?

Yo la experiencia de los equipos con botellitas pequeñas (en mi caso un Blau) para nanos, no es buena, porque son de dificil regulación, y no cortan por la noche.

Yo llegué a matar a casi todos los bichos de un 30 litros por exceso de co2 por una mala regulación (cayeron mas peces que gambas)


Mientras contestaba llegué a tu respuesta Sesto

Pues definitivamente esos "kits" no parecen muy recomendables
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por JBR el Mar 26 Feb 2013 - 20:22

Óscar Pereiro escribió:
Cyrus escribió:El brico al que te refieres en el extintor, es para mantener la maneta pulsada y el flujo de co2 abierto, para que lo regule el manureductor ese y la válvula de aguja? O hay que hacer algo más?


Nunca usé un extintor como bombona de CO2, pero creo que el brico que hay que hacer es para adaptar el manoreductor a la botella... No sé exactamente en qué consiste el brico... A ver si alguien que lo hizo nos informa un poco de cómo se hace y de su dificultad
Yo tengo un extintor para uno de los acuarios y no es necesario ningun brico, solo una brida para mantener pulsada la maneta y listo. Eso si ahora mismo estoy con una bombona más grande ya profesional con su llave giratoria y no hay color..el extintor de co2 lo que se nota o por lo menos yo lo noto, que suele tener desniveles en el flujo, es como si saliera más a presión que en la bombona...nose serán cosas mias. Ah y es habitual que se joda la maneta y pierda gas por ahi, debido a que no estan realizados para estar abriendose y cerrandose constantemente.

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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Cangrejo Manolo el Miér 27 Feb 2013 - 10:34

Entonces... ¿para un nano de 32 l. reales... que hay que comprar un equipo de CO2 de los "grandes" para tener seguridad y garantía?
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Re: ¿Hablamos del CO2?

Mensaje por Cangrejo Manolo el Miér 27 Feb 2013 - 10:35

Este hilo está muy pero que muy interesante, sí.
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